купить абонемент «живи!»
Похудеть к Новому Году!
Следить по RSS

Стриптиз вне закона

18+
В Исландии приняли закон, запрещающий стриптиз. С 1 июля 2010 года маленькая северная страна лишится одного из самых простых и естественных способов согревания души и тела. Какой в этом смысл?

«В России запрещать стриптиз пока никто не собирается: у нас все хорошо, работаем в обычном режиме и очень сочувствуем исландцам»

«Я счастлива, что Исландия станет первой европейской страной, сделавшей столь серьезный шаг, — заявила член парламента от демократической партии Стениум Валдис Оскарсдоттир. — Я 15 лет занимаюсь этим вопросом и могу с уверенностью сказать, что женщины в стриптиз-клубах работают отнюдь не по доброй воле». Уж не была ли депутат в прошлом сама стриптизершей? Это нам, к сожалению, неизвестно.

Любопытно, что альтинг (парламент Исландии), наполовину состоящий из женщин, рассматривал закон в далеко не полном составе: из 63 депутатов на заседании присутствовал только 31. Закон был принят почти единогласно: голосов «против» не было вообще, лишь двое мужчин из консервативной Партии независимости воздержались.

«Они (то есть члены альтинга. — Ред.) думают, что у нас тут притон, — возмущается Асгейр Дэвидсон, владелец крупнейшего в Рейкьявике стрип-клуба Goldfinger. — Что мы тут все мафиози и чуть ли не едим маленьких детей. Начиная с 1999 года, когда я только открыл клуб, сюда раз в неделю наведывались полисмены и ни разу ни к чему не придрались». Гнев Дэвидсона можно понять. Население Исландии, согласно переписи 2008 года, — это 320 000 человек, с ноября по февраль живущих в условиях полярной ночи. Для тамошних мужчин посещение стрип-клубов (а их на всю страну меньше десяти) и просмотр танцев на шесте — чуть ли не единственное развлечение.

Налицо общеевропейский подкоп под стриптиз. В Андорре и Ватикане эротические клубы под запретом уже много лет. В Норвегии танцы на раздевание изначально были приравнены к особому виду искусства, как опера или балет, но в 2007 году они попали под статью о коммерческой деятельности, и теперь все стрип-клубы страны выплачивают 25-процентный налог на добавленную стоимость.

Зато в России запрещать стриптиз пока никто не собирается. «Нет никаких предпосылок, — радостно сообщил коммерческий директор петербургского клуба Golden Dolls Владимир Мальвинов. — У нас все хорошо, работаем в обычном режиме и очень сочувствуем исландцам».

Мне, как бывшему обозревателю ночной жизни столицы, танцы на пилонах в стрип-барах не кажутся какими-то филиалами ада на Земле. Умело поставленный танец у шеста — это очень красиво. Вспомните фильм «Стриптиз» с Деми Мур, а ведь девушки из того же Golden Dolls делают это не хуже. Я даже думаю, что иным дамам было бы не вредно иногда захаживать в подобные заведения и перенимать у танцовщиц некоторые па. В жизни — и тут со мной многие согласятся — такие навыки могут пригодиться. А то, что маленькую северную страну, где средняя годовая температура +5 градусов и женщины носят теплые рейтузы, лишили стриптиза, по-моему, неправильно. А вы как думаете?

В Исландии приняли закон, запрещающий стриптиз. С 1 июля 2010 года маленькая северная страна лишится одного из самых простых и естественных способов согревания души и тела. Какой в этом смысл?
автор статьи:
Наталья Аредова
Корреспондент

Комментарии: 353

# 9377
Olga U. 31.03.2010 12:03:52
Не вижу никакого смысла в этом запрете. Разве кому-то отсутствие стрип-клубов облегчит жизнь? Если кто-то против стриптиза по морально-этическим соображениям, никто его не заставляет посещать подобные заведения)))) А девушки танцуют стриптиз абсолютно добровольно, за них нечего беспокоиться. Они танцуют стриптиз, потому что это легкий и простой способ заработать деньги.
# 27047
GAartfactory 28.10.2010 08:44:40

Наверне,  не  по доброй воле девушки танцуют стриптиз, просто это способ легкого заработка.

# 9379
forisma 31.03.2010 12:40:10

А я совершенно согласна с этим запретом. Точно так же во всех цивилизованных странах запретили работу магазинов после 6 - чтобы позаботиться о семье и человеке.
И если вы считаете, что масляные взгляды уродов с толстыми животами на юных жевушек, которым потом ещё рожать - это нормально, - то у вас самих с мораль. что-то не в порядке.

Кого потом эти девушки воспитают? :S

# 9406
vity 31.03.2010 23:58:42
А можно уточнить, в каких-таких цивилизованных странах запретили работу магазинов после 6? А я вот умудряюсь в них попадать и в 7 и в 8 вечера.
# 9407
forisma 01.04.2010 00:11:29
Я имею ввиду обычные магазины, не супермаркеты. В супермаркетах нагло эксплуатируют школьников во внешкольное время :)
# 25016
OLada 14.10.2010 04:27:27
Ой! Юлечка! надо-же! Шольников! Ужас-то какой! А еще у нас тут в Европе картофель продают только в виде сухого пюре, паспорта у туристов отбирают и все дети миллионеров поэтому хотят попросить убежища в России. Там хоть картоха есть.

ПО теме: Я тоже против женского стриптиза. Насмотрятся, а потом бегают с неугасимым желанием. У мужчин либидо всегда зашкаливает - пусть они и выплясывают призывно для дам. Автор пусть сама вилять ритмично учится, если ей мало...
# 39329
KATYUXA 02.03.2011 17:40:01

А вот интересно, откуда такая информация о Европе? Чем дальше читаю, тем больше удивляюсь. Десят лет тут тут и хожу в какие-то неправилные магазины аж в 8 вечера. Ужас  правда?!

# 11008
MaTriosquin 19.04.2010 13:31:20
И в какой это стране Вы умудряетесь попадать? Случалось ли Вам бывать в центре Берлина сразу после 6-ти? Как в пустыне. Повторяю в центре Берлина в будний день. В Финляндии, Швеции, Норвегии, кажется, на часик позже. Но не знаю, как сейчас. Я в Испании 8 лет безвылазно.
# 25017
OLada 14.10.2010 04:38:22
В Париже до 21:00 суперы, булочные. Бутики до 19:00 в четверг, пятницу до 20:00. В каждом районе есть мини-супер "MONOPRIX" до 24:00. В Голландии , даже в маленьких городах, все суперы работают до 21:00 и до 22:00. Бутики так-же, как и во Франции.
# 39330
KATYUXA 02.03.2011 17:43:21

Вот, ЛАДА, xоть вы меня поймёте, потому что тоже знаете эти неправилные магазины!

# 39333
KATYUXA 02.03.2011 17:47:53

А вам, Матрёшкин, надо бы и попутешевствовать, я вот тоже 10 лет в Испании живу, но не гнушаюсь и другими странами Европы, и уверяю вас везде магазины с удовольствием принимают покупателей как минимум до 8 вечера!

# 9438
@utoban_Lady 01.04.2010 13:57:54
Ну почему вы считаете что только толстые уроды смотрят на молодых девушек ))) Молодые худые красавцы тоже любят смотреть на красивое голое молодое тело )))) Вообще-то любой мужчина так устроен, что он смотрит на красивых девушек. Сейчас весна, многие девушки молодые на улице будут щеголять в таких нарядах, что не каждая проститутка оденет ))))) И при этом эти девушки потом жалуются, что к ним на улице пристают всякие жирные уроды ))) Давайте вообще запретим и мини-юбки, и прозрачные майки, и чулки и введём закон чтоб все женщины нашей страны ходили в юбке до пят и в парандже )))
# 9825
madamakella 05.04.2010 20:04:26
Юля, вы считаете, что уроды с толстыми животами, после запрета, как по струнке побегут к семье и будут думать - а как же я раньше не догадался сидеть вечерами в семье? Что ж я раньше-то бегал в стрип-клубы? Интересно, действительно, почему же этого не было? А может проблема в сковывании человека в собственной семье? Может проблема в мифах о ценности семье из уст дам, которые на деле семейное единство и духовность создать не могут?
# 9891
Солнце пустыни 06.04.2010 13:00:25

с Вами, Юлия Горюн!!!

Все эти похотливые жанры - отголоски библейских Содома и Гоморы. Их зловнный тлен распространяют зажваченные жидами, бесстыжие и бессовестные СМИ.

Результат - крах Белой Расы планеты Земля, замещение её исламствующими арабами и конфционными китайцами, где всё нацелено на полноценную, многодетную Семью, а не служение расчёсанной промежности.

# 9947
@utoban_Lady 06.04.2010 20:19:24
))))))))))))))))))) Жгёте, товарищ !!!! ))))))))))))
# 11005
MaTriosquin 19.04.2010 13:24:06
Конечно же, не в точности таких. Определённые качества из поколения в поколение будут накапливаться. И уже какая-нибудь правнучка будет сущим исчадием ада, чертовкой, проще говоря. Общество наше до этого, слава Богу, не доживёт. Такой ход "естественного" развития будет прерван, если не вымиранием, так паранджой. Второе -- вероятнее. И свободолюбивым нашим дамам придётся привыкать к совершенно иной жизни: без выпивки и табака, без шастаний по дискотекам и стрип-барам, без смены кобелей!.. Сочувствую. Но мы сами дружно толкаем страну в объятия Исламу. Это будет наш последний выбор. Спросите, как я к нему отношусь? Ох, лучше не спрашивайте! Чужое. Как я, русский человек, могу относиться к Исламу! Но, похоже, только в нём наше спасение. Иначе -- смерть.
# 11012
MaTriosquin 19.04.2010 13:43:31
Как Карфаген когда-то вызывал здоровую ненависть римлян: своим богатством и развратом, и тем, что стоял на пути у набирающего силу Рима -- так и Россия, погрязшая в разврате и сидящая на сокровищах вызывает здоровую ненависть набирающего силу исламского мира. И мы сами делаем всё, чтобы нас ненавидели.
# 18735
Oliver 01.08.2010 01:46:38
...
# 27048
GAartfactory 28.10.2010 08:47:13
я с вами согласен Юлия Горюн
# 34175
arealex 31.12.2010 11:21:46

это наверно хорошо для тех ... а мы работаем до 17.00 и в какой магазин можно успеть? А воспитание зависит от личности, а не от рода занятия

# 39326
KATYUXA 02.03.2011 17:37:34

Вы девушка чепуxу не несите. Моралистка нашлась... смешно прямо.

# 9397
zan30 31.03.2010 19:27:44

Развитие в себе похоти - ни к чему хорошему привести не может.

И не надо говорить, что разглядывание стриптизерш рождает исключительно чувство прекрасного.

Надо называть вещи своими именами!

# 9410
Rosomaha89 01.04.2010 01:45:32
похоть-это замечательно. Плохо, когда ее нет. А то люди ныне больше на амеб стали похожи, особенно мужчины просто никакие.не хочешь секса,значит вообще ничего не хочешь.
# 9398
Olga U. 31.03.2010 20:13:21
Запреты на что-либо никогда не приводят к появлению высоких моральных качеств. На мой взгляд, тут лучше проявить толерантность. Зачем становиться блюстителем чужой (заметьте, чужой) морали? У человека есть выбор, как ему зарабатывать на жизнь и как развлекаться. Пока это не ущемляет права других, зачем это запрещать? Не все ли вам равно, как зарабатывают на жизнь посторонние девушки и как развлекаются посторонние мужчины?
# 9408
forisma 01.04.2010 00:12:42
А почему наркоту тогда не разрешить? ;) Каждый ведь сам решает.

ПыСы А стриптизёрши - чьи-то доченьки. Чьи-то внучки.
# 9409
Rosomaha89 01.04.2010 01:39:08
мне тебя жаль.Юля. Такие рассуждения ни к чему хорошему тебя ни приведут...
# 9429
forisma 01.04.2010 13:22:57
А мы переходили на ты?
# 39340
KATYUXA 02.03.2011 17:56:30

Полностью согласна с Росомахой 89. Мне тоже просто жалко эту Юлю. Какая-то она закомплексованная. Слишком правильная. А в тиxом омуте... сами знаете!

# 9413
Olga U. 01.04.2010 07:28:10
Стриптиз и наркомания - разные вещи. Стриптизерша не пойдет на улицу грабить или убивать прохожих, чтобы достать денег на дозу. И она уж точно не будет продавать все ценные вещи в доме, чтобы достать денег. Никакой социальной опасности стриптиз не несет))))

У наркоманов отсутствует осознанность. Стриптизерши же находятся в абсолютно здравом уме, к тому же они никому не мешают, работают себе в соответствующих клубах и не портят вид улиц города. Я вообще считаю, что, если человек лично Вам не сделал ничего плохого, то Вы не имеете права его презирать или ненавидеть. А эти девушки абсолютно безобидны.
# 9430
forisma 01.04.2010 13:24:21
В том-то и дело, что их уж точно не презираю или ненавижу. Но от того, что я тут буду высказывать свою точку зрения, ничего не изменится. Так что давайте останемся просто при своих мнениях :)
# 9821
madamakella 05.04.2010 19:51:35
Читаю комменты и поражаюсь...Юлечка, когда образованные, незакомплексованные, добрые люди выражают свое мнение, то обязательно аргументируют его. К сожалению, ваше негативное мнение безосновательно и голословно. Но все-таки хочется узнать, может вы конкретным примером сможете подкрепить свое мнение? Почему вы считаете стрип-танцовщиц "в основном отчаявшимися девушками"? Почему вы так уверены, что из них не выйдет прекрасных матерей? Почему они будут вечно гонимы? Аргументируйте, пожалуйста, ваш запал.
# 9425
Алексей Василенко 01.04.2010 12:50:54
То, что чьи-то доченьки и внучки не считают зазорным для себя зарабатывать деньги стриптизом - это проблема не владельцев стрип-клубов, а родителей, бабушек и дедушек, которые так воспитали этих самых доченек-внучек...
# 9432
forisma 01.04.2010 13:29:15
Вот вы сами делаете ударение на "ТАК воспитали", и не считаете ли вы при этом, что противоречите сами себе?

В этом есть что-то зазорное! И эти в основном отчаявшиеся девушки, или без надлежащего образования, или без понятия, как делать что-то другое - таких вот девушек лёгкой рукой и подталкивает что-то идти делать эту работу. И из них не вырастут прекрасные матери. Их не примет нормально социум, они будут вечно гонимы.

И это, по-вашему, нормальная судьба нормальных людей?

Прогнило что-то в датском королевстве.

Я считаю, очень правильно. Раз они не могут защитить и оградить себя сами, пусть государство защитит их.
# 9463
Leshiy 01.04.2010 16:16:17

1. Статистику по стриптизёршам предоставите, или считаете правильным выдавать Ваши фантазии за реальное положение дел.
2. Чего добьётесь запретив стриптиз? Если девушки не смогли устроиться лучше, то после запрета они смогут устроиться только хуже - проститутками.

# 9483
Алексей Василенко 01.04.2010 18:54:51
Если девушка хочет себя защитить и оградить - пусть идет работать продавцом или бухгалтером. У каждого есть право выбора. По своему опыту могу сказать, что девушки-стриптизерши, с которыми сталкивался я, занимались этим абсолютно осознанно и добровольно. У некоторых из них даже есть высшее образование. И если они не могут получать достойные деньги, работая по специальности, полученной в ВУЗе - это как раз проблема не девушек, а проблема государства, которое не создает достойных условий труда, и на которое Вы уповаете.

На самом деле Вы правы только в одном - от того, что мы тут все говорим, не изменится ровным счетом ничего.
# 11021
MaTriosquin 19.04.2010 14:26:50
И, вот, Вы с Вашими речами ещё и гуру!? Учитель!.. Прогнило. Верно сказано.
# 9461
Leshiy 01.04.2010 16:10:19

Бред сивой кобылы.Наркотой запрещено торговать, но она продаётся везде - в клубах, на рынках, в вузах.
Кто захочет, тот найдёт дурь, несмотря ни на какие запреты. Бороться с пороками надо не запретами, а просвещением, профилактикой.

# 27049
GAartfactory 28.10.2010 08:52:00

моя подруга стриптизерща и я не хочу что бы она танцевала дальше

# 9411
Oazis.68 01.04.2010 04:46:30
Задумайтесь о вечном. Содом и Гомора были уничтожены Богом. Стрептиз - мерзость в глазах Бога и похоть это грех.
# 9419
Q100 01.04.2010 10:27:07
Похоть, т.е. инстинкт размножения, заложен Богом в каждой "твари божией". А в Содоме и Гоморре Бог уничтожил педофилов, лезбиянок и гомосексуалистов, которые никак не могли "плодится и размножаться" естественным путем. Настоящий стриптиз - красивый и сложный танец, тем более, что в любой женщине заложено желание нравиться мужчине и наоборот, что и достигается в танце (любом). А подобные запреты, на мой взгляд, от импотенции и фригидности. Ни себе, ни людям.
# 9618
zan30 02.04.2010 19:30:43
Начнем с того, что определим кто Вы: животное или человек? Поясню - животные живут инстинктами и потому неподсудны. Человеку дана свобода. Свобода выбора, быть человеком или скотом. Каждый ответит за свой выбор. А похоть и любовь - разные вещи. Не надо смешивать "плодитесь и размножайтесь и населяйте Землю" и разврат, блуд и похоть! Если уж говорить о Боге - то он однозначно определил одному мужчине одну женщину. Для этого стриптиз ну уж совсем не нужен.
# 9705
ViPa 04.04.2010 02:40:50
прости, я напомню - в райскому саду и тот и другая бродили голыми! И Ева, между прочим, танцевала перед Адамом. Если верить легенде - в первоначальные планы бога входила именно человеческая нагота, а все кутюрье, замотавшие нас в тряпки, появились значительно позже)))
# 27056
Naima 28.10.2010 10:16:06
Тогда большую часть женщин придется расстрелять , ибо их есть переизбыток....
# 25019
OLada 14.10.2010 05:31:32
Понимаете, уважаемый, именно фригидные и импотенты нуждаются в искусственной стимуляции ( стриптиз, порно, эротика ) своего воображения, для поднятия детопроизводящей функции, чтобы получить сексуальное наслаждение, которое по достижению оргазма действует на мозг, как наркотик. Это прекрасно видно на энцефаллограмах. Нормальному человеку не нужадющемуся в такого рода удовольствии, не придет в голову по утрам искать утех, только потому, что у него тестестерон в норме... А тем более ходить по злачным местам и без толку возбуждаться... Чаще это делают те, кто испытывает проблемы, кто нужадется в постоянном сексуальном удовольствии - то есть секс-наркоманы. И не всегда у них прекрасная эрекция да и вообще - не всегда...

Сексуальная гиперактивность - это тоже проблема, которая умалчивается из-за политики государств - нужно больше населения - это деньги, власть. Поэтому спокойный здоровый человек, который не думает о сексе каждые три минуты, почему-то не считается нормальным. А у кого чешеться беспрерывно - герои... И поэтому не каждое государство может честно позаботиться о спокойствии своих граждан. Не каждое государтсво выдвигает запрет на слишком откровенные отрасли секс-индустрии.



Ни к чему это хорошему не приводит, кроме ухудшения криминального фона. В Исландии всего три сотни жителей. Никому неохото, да и нет человеческих ресурсов (иммиграционная политика у них ооООчень строгая), расширять полицейскую структуру, только из-за того, что кто-то чего-то насмотрелся. И утопистские сказки про цивилизованного человека в секс-возбужденном состоянии уже безосновательны давно. Не изнасилует, не даст тумаков жене/подруге/другу за отказ в супружеских обязанностях, так просто раздраженно припаркуется или газанет на красный...



N.B. А похоть, заложенная в каждой твари божией, взыгрывает у этих тварей в брачный период...
# 9423
Полина82 01.04.2010 12:37:47
Я согласна с тем, что стриптиз нужно законодательно запретить. И приравнять к проституции. Никакое это не искусство и не красота. Всем известно, что 90% стриптизерш с удовольствием окажут интимные услуги за отдельную плату.
# 9464
Leshiy 01.04.2010 16:17:05

Вас жаба душит, что другие могут, а Вы нет?
Зачем Вы лезете к другим в постель?

# 9427
Алексей Василенко 01.04.2010 12:56:44
Считаю, что запрет совершенно безоснователен. Стриптизер(ша) - это такая же работа, как и все остальные. Каждый выбирает сам, чем ему заниматься и как зарабатывать. Только от человека зависит, будет ли он разделять личную жизнь и, так сказать, общественную. Если девушка, кроме танцев, допускает для себя различные сторонние заработки - это только ее личный выбор.
# 9433
forisma 01.04.2010 13:30:42
Умиляюсь. "Такая же работа". Ладно, тут спорить бесполезно.
# 9452
Наталья Аредова 01.04.2010 15:35:35
Юля, вы прямо как полиция нравов. Ну, что в самом деле плохого в стритптизе? Вы вот смотрите "танцы со звездами" или там "дом-2"? Или просто фильмы голливудские? или не голливудские? есть вещи, которые очевидно приносят зло - убийства, педофилия, насилие, наркотики, алкоголизм, - но стриптиз не то, и не другое. Да, это сомнительное развлечение для здорового мужика со сложившейся семейной жизнью. Но ведь есть люди, которые просто любят женщин! Любят на них смотреть, в конце концов. Все просто: стриптиз - без консумации - это просто танец.
# 10961
MaTriosquin 19.04.2010 05:54:44

А я Вашей наивности умиляюсь. Не знаю, может Вы с Юлей близко знакомы, и Вы знаете, что она смотрит по телевизору, но, почему-то, мне кажется, что Вы это знаете за всех. Я, например, смотрел "За стеклом", лишь, однажды, минут 10, и мне этого хватило. И никакой другой передачи подобного рода ни разу. И мне трудно представить себе человека, способного смотреть такую гадость. Вы говорите о вещах "очевидно несущих зло" и Вам уютно; Вы со всеми! И спорить с человеком, который не с Вами легко! Для этого не нужно, даже, быть личностью, не нужно думать. "Озвучивай" чужое, говори, что все говорят! "Есть мужчины , которые просто любят женщин, любят смотреть на них!" В нашем обществе женщины не носят паранджу. Их вдоволь повсюду. Любуйся! Нет, нужно пойти в бар и полюбоваться на несвежую девицу с натруженным телом, вульгарно кривляющуюся у шеста. Ради этого желания простить ей то, что её примитивное понятие об эротичном совсем не совпадает с твоим, и то, что именно такая эротика "заводит" сидящих вокруг импотентов, и "капусту" за подвязкой её чулка и эту тошнотворную музыку!.. Не слишком ли большие жертвы ради "красоты"? Все мужики козлы? Не все. Но стрип-бар, как раз, то место, где любят отдохнуть козлы.

# 10982
Eugen 19.04.2010 10:40:24

... по всей видимости убедительных доводов "Против" стриптиза у Вас не осталось, и Вы перешли на обидный для всех сленг - "козлы"... Может постараетесь овладеть искусством дискутирования???? За этим правда в школу (в старшие классы) или институт идут...

# 11019
MaTriosquin 19.04.2010 14:21:53
"Уважаемый"! Я-то Вас не уважаю. Вот, представте себе, ни капельки! Начитался Ваших коментов. Не ко мне, к другим участникам. Так что, извините, но с Вами я вообще не хочу разговаривать.
# 16919
leo9 04.07.2010 13:45:34
Если представить своего близкого родственника, получающего "наслаждение" в стрипклубах, испытываешь невероятное сочувствие и отчаяние, хотелось бы таким людям помочь.
# 25021
OLada 14.10.2010 05:52:26

Понимаете, уважаемый, именно фригидные и импотенты нуждаются в искусственной стимуляции ( стриптиз, порно, эротика ) своего воображения, для поднятия детопроизводящей функции, чтобы получить сексуальное наслаждение, которое по достижению оргазма действует на мозг, как наркотик. Это прекрасно видно на энцефаллограмах. Нормальному человеку не нужадющемуся в такого рода удовольствии, не придет в голову по утрам искать утех, только потому, что у него тестестерон в норме... А тем более ходить по злачным местам и без толку возбуждаться... Чаще это делают те, кто испытывает проблемы, кто нужадется в постоянном сексуальном удовольствии - то есть секс-наркоманы. И не всегда у них прекрасная эрекция да и вообще - не всегда... Сексуальная гиперактивность - это тоже проблема, которая умалчивается из-за политики государств - нужно больше населения - это деньги, власть. Поэтому спокойный здоровый человек, который не думает о сексе каждые три минуты, почему-то не считается нормальным. А у кого чешеться беспрерывно - герои... И поэтому не каждое государство может честно позаботиться о спокойствии своих граждан. Не каждое государтсво выдвигает запрет на слишком откровенные отрасли секс-индустрии. Ни к чему это хорошему не приводит, кроме ухудшения криминального фона. В Исландии всего три сотни жителей. Никому неохото, да и нет человеческих ресурсов (иммиграционная политика у них ооООчень строгая), расширять полицейскую структуру, только из-за того, что кто-то чего-то насмотрелся. И утопистские сказки про цивилизованного человека в секс-возбужденном состоянии уже безосновательны давно. Не изнасилует, не даст тумаков жене/подруге/другу за отказ в супружеских обязанностях, так просто раздраженно припаркуется или газанет на красный...

# 27050
GAartfactory 28.10.2010 08:59:08
Наталия вы глубоко заблуждаетесь, я сам очень люблю женщин, можно сказать не пройду мимо если интересная, но щитать что стриптиз это просто танец, нет это вовсе не танец, в противном случае эти танцы бы ли бы круглосуточнимы а не после 23-х часов ночи.
# 9471
Полина82 01.04.2010 17:11:30

Юлия! Полностью поддерживаю Вашу позицию. Приятно, когда молодая и красивая женщина имеет такие продвинутые взгляды.

Мне кажется, за 15 лет мы достаточно насмотрелись на грязь, теперь нужно восстанавливать те моральные устои людей, которые были безвозвратно утрачены в бурные 90-е годы.

Показывать стриптиз дома мужу/бойфренду - пожалуйста. Но в стенах развлекательных заведений - это всегда будет синонимом непристойности и проституции.

# 9482
Алексей Василенко 01.04.2010 18:41:48
Давайте тогда назовем непристойностью балет, соревнования по прыжкам в воду и художественную гимнастику - все то, где девушки показывают красоту своего тела посторонним мужчинам. Продвинутые взгляды??? Да это инвквизиция и каменный век какой-то... :(:(:(
# 9550
Полина82 02.04.2010 00:27:53

Алексей, не передергивайте)

Ни балет, ни прыжки, ни гимнастика не несут цели вызывать у мужчин или женщин половое возбуждение. Если кого-то возбуждает балет - то это его личные половые проблемы)))

В основе стриптиза заложена сексуальная игра. Эта игра вызывает причинно-следственную связь, которая неразрывно соединяет стриптиз с проституцией.

Есть такое очень хорошее слово - непристойность. И дело не в том, что непристойно показывать обнаженное тело, а в том, как его показывать, с какой целью. Если женщина в купальнике прыгает в воду или плавает, то у нее цель - как можно лучше и быстрее проплыть. Когда женщина на глазах у многих мужчин снимает с себя всю одежду - ее цель их возбудить. Вот и все.

Кстати... Большинство посетителей стриптиз-клубов - женатые мужчины... Так что делайте выводы, господа женщины))))) Пока наши тетки не станут женщинами, мужчины будут посещать стриптиз.

# 9633
@utoban_Lady 02.04.2010 22:10:38

Ну и что, что посетители стриптиз клубов - женатые мужчины??? Почитайте комментарии хотя бы на данном сайте! Десятки девушек смотрят на фото голого по торс Алексея Василенко и млеют, требуя его раздеться и показать фото, а также надеть короткие шорты. И какой ужас - они ведь замужние дамы!!! )))))) Я не понимаю вообще что плохого в созерцании красивого голого тела?? Ну не будет женатый смотреть стриптиз и что? Он будет смотреть журналы с голыми девушками, сайты, будет глазеть на проходящих мимо него девочек в мини-юбках. Вы просто закомплексованы и неуверены в себе! Лично я испытываю гордость, когда на моего мужа-спортсмена смотрят посторонние девушки, есть стимул выглядеть классно и давать ему повод для ревности - ведь на меня тоже смотрят, если я выгляжу классно!

# 9931
Наталья Аредова 06.04.2010 16:54:05
Спасибо Вам огромное за здоровый взгляд на вещи! Реально - спасибо! В действительности, все, кто выступает против стриптиза, - за исключением исландских депутатов, которые, конечно, скорее, борются с преступностью (хотя какая там преступность), чем с якобы развратом, - просто не уверены в себе.
# 11148
MaTriosquin 21.04.2010 08:43:18
Почему? Да потому что Ваш! И доказывать ничего не надо!
# 25020
OLada 14.10.2010 05:49:48
Наталия, с сексуальной революцией Вы, - опоздали, - раскрепощеные "девочки" уже в возрасте Бриджит Бордо... Вы не понимаете сути сексуального возбуждения или Вам хочется показаться, типа, современной женщиной? Ну так может Вам ей попробовать стать? Современная женщина более феминистична. Не поддерживает сексизм, а уж тем более секс-индустрию, где женщина все-же - товар и материал для доставления удовольствия. И не позволяет себе мыслей, что мужчину надо ублажать...
# 9690
Eugen 04.04.2010 00:01:30
Полина, у меня складывается такое чувство что вы дико завидуете тем девушкам которые способны одним своим видом возбудить мужчину... в то время как Вам сие недоступно!!! Не обижайтесь, но именно такой вывод можно сделать из Ваших посланий!

В стриптизе нет ничего плохого - девушке нравится раздеваться... нравится возбуждать мужчин, им же нравится смотреть... каждый выбирает для себя сам... а то если вам следовать у нас скоро секса то не будет ))))) вернемся в Совок ))))))))))
# 9801
Полина82 05.04.2010 15:21:07
Я не могу им завидовать... Мне противно было бы, если бы на меня смотрели чужие дядьки. Раздеваться для любимого человека - это да, станцевать любимому человеку - это да. Но нафига это показывать чужим, может, очень плохим людям.

Мой муж один раз увидел стриптиз в каком-то клубе на корпоративе. Он сказал, что ничего кроме отвращения не испытал, потому что по логике - мужчинам не может априори нравится любая голая женщина. Сиськами-письками сексуальное влечение не ограничивается.

И если по вашей логике я завидую стриптизершам, то вы получаетесь сексуально неудовлетворенный человек, который подсознательно хочет иметь сексуальную власть, которая ему недоступна.

Без обид, просто по логике.
# 9816
Eugen 05.04.2010 19:11:47

)))

Не вижу логики...
Получается что туристы, искусствоведы да и просто люди жаждущие увидеть раз в жизни картину Рубенса с его голой женщиной, так же сексуально неудовлетворенные люди, подсознательно желающие... только вот в этом случае ЧТО ОНИ ЖЕЛАЮТ?
Может просто увидеть красоту женского тела???? Вряд ли они рассматривают технику написания картин и качество грунтовки полотна )))))))))))))))))))))
Подумайте на досуге об этом .......

А Вашего супргуга, испытывающего отвращение к голой женщине, мне искренне жаль... Может психотерапевта посетить нужно?
Без обид, исключительно искреннее сочувтсвие....

# 16923
leo9 04.07.2010 14:01:19
Картины, балет, пляж никак не сравнимы с барами и клубами для неудовлетворенных жизнью мужчин и женщин. В первых получают моральное, эстетическое наслаждение, во вторых, в основном, хотят разрядить свои скованные природой половые инстинкты. Возможно стриптиз в увеселительных заведениях можно приравнять к терапии психически и физически неполноценных людей.
# 9830
madamakella 05.04.2010 20:28:30
наверно, на корпоративе выступила несимпатичная девушка-танцовщица (бывает и такое), типаж которой был не во вкусе вашего мужа. Согласна, что приглашенная на корпоратив танцовщица была, так сказать, навязанной услугой. Но если человек целенаправленно идет в заведение, ориентированное на показ стриптиза - это его выбор и его туда за энные места никто не тащит!
# 16884
vovikov84 02.07.2010 21:02:05
Из ваших слов следует, если я увидел незнакомую, красивую, голую женьщину и я возбудился, то значит, что я ненормальный ?
# 10962
MaTriosquin 19.04.2010 06:02:40
Про возбудить -- это Вы здорово сказали! Немного знаю вещей столь противных здоровому эротическому чувству.
# 10983
Eugen 19.04.2010 10:44:06

В желании выделится Вы превосходите участвующее в дискуссии "Солнце пустыни" )))))))))) Это ж надо придумать - "Возбуждение противно здоровому эротическому чувству". Значит мужчина возбуждаясь на свою супругу в спальне поступает против "Здорового эротического чувства"???? По Вашему нужно как в средние века - сексом заниматься только для продолжения рода, и более того ни о каком возбуждении идти речь не может, ибо греховно это и "противно здоровому эротическому чувству" )))))))))))))

# 9691
Eugen 04.04.2010 00:03:29
да кстати... я тоже хожу в стриптиз-клубы )))) и я тоже женатый!!! )))))))))))))



но поскольку за 2 года воспитал жену как нужно (а именно мы вместе избавились от ненужного никому ханжества - чего и вам советую сделать) ... ))))))))))) мы ходим иногда вместе )))))))))
# 9621
zan30 02.04.2010 19:38:58

Точно, ах как это модно!

Да Вы о чем? Содом и Гоморру Господь уничтожил еще до нашей эры! Каменный век...

То что Вы называете современностью и продвинутостью - древнее Вас лет на сто тысяч...

# 9706
ViPa 04.04.2010 02:45:56
по-моему, Вы сильно запутались в веках. От Рождества Христова прошло чуть больше 2 000 лет (ну если не врет григорианский календарь или, скажем, туринская плащаница), а Вы "переселили" его аж вон куда - в период до нашей эры.... Не пожалели, в самый разгар язычества)) А потом закинули и еще подальше - за сто тысяч лет. Почитайте историю - это не скучно и весьма полезно!
# 10629
zan30 14.04.2010 14:41:23
Я не про Христианство, а про проституцию и пр. вещи говорил...
# 9829
madamakella 05.04.2010 20:19:53
Полиночка, мыслите шире!!! Может подскажите как запретом можно восстановить моральные устои? Авторская методика? А может еще подскажите, в каком развлекательном заведении всегда ведут себя "пристойно"? В стенах развлекательных заведений люди развлекаются!
# 10963
MaTriosquin 19.04.2010 06:39:47
В отношении стриптиза в общественных местах совершенно с Вами согласен. Не согласен в другом. Я лет с 4-х обожаю балет. И непрофессиональное, бездарное кривляние на танцплощадке не выношу органически. А в спальне... Наверное, и профессиональное я посчитал бы неуместным в таком месте. Не знаю, не было опыта. Но неумелое парадирование танца было бы концом отношений. По моему глубокому убеждению танец может быть, только, профессиональным. Непрофессиональный выглядит, как карикатура и, просто, унижает человека. Если ты не профессиональный танцовщик, не надо сильно по этому поводу переживать. Есть ещё медленные танцы для двоих, такие интимные и чувственные.

А много ли найдётся мужчин, которым нравится наблюдать за женщиной, снимающей с себя одежду? Да ещё в сопровождении нелепых танцевальных движений? Совершенно неэротичное зрелище! Подавляющему большинству мужчин нравится, когда одежда "теряется" в процессе. Нет?
# 10985
Eugen 19.04.2010 10:47:46
Я испытал шок от того, что "неумелое пародирование может стать концом отношений"...

А как же чувства???? А как же желание научить любимого человека????

Нет????

Эгоистичный подход - "ты не умеешь танцевать - ты мне не подходишь" )))) Вернитесь с Парнаса на грешную землю, уважаемый... и все у Вас будет хорошо
# 9689
Eugen 03.04.2010 23:58:33
Юлия вы как в "детском саду"... я Предлагаю Вам блюсти свою нравственность и нравственность Вашего супруга (при его наличии)...

Если Вы считаете для себя стриптиз-клуб неподходящим местом - просто не ходите туда... а если у Вас проблема в виде не покидающего клуб мужа... Тогда мой вам совет - хотя б у мужа спросите в каком месте вам изменится следует... а то так и до пенсии его оттуда не вытащите!!!!
# 9757
Raya 04.04.2010 23:03:52

О, чем Вы, Юля? У вас исковерканное понятие о взаимоотношениях двух "полов"! Вот от таких "правильных девушек" в будущем вырастет женщина, видящая только непотребство, а ее дети будут "хихикать" в ладошку, когда увидят обнаженное тело, неважно, мужчины или женщины...

А как со всеми картинами знаменитых художников, воспевающих красоту нагого тела? Или скульпторов? Или замечательные работы фотографов? Это искусство! Во все времена восхищались красотой женщины поэты, писатели... И не только, облаченной в одежды!

Просто, искусство это было "застывшим", как короткий миг Прекрасного!

Стриптиз-искусство "в движении".

Своего еще тогда маленького 7-летнего сына я специально водила в Картинные галереи. Мы смотрели все работы знаменитых художников, в то числе, где
изображены обнаженные фигуры, и старалась объяснить ему насколько это прекрасно! Чтобы не отворачивал стыдливо голову, не считал это постыдным, пошлым, безнравственным. Чтобы в школьные годы тайком с мальчиками не подсматривал за "тетеньками" в бане или заглядывал под юбку девочкам... Сейчас это взрослый молодой человек, адекватно реагирующий на все в жизни, считающей женщину воплощением красоты, независимо от ее природной привлекательности, уважающий Женщину с большой буквы! Он не сможет отозваться неприлично, ударить, оскорбить... Все "закладывается" с детства. Психологическая устойчивость достигается таким образом.

Мы все возмущены сколько у нас появилось сексуальных маньяков, выродков, которые издеваются над телом, уже после совершенного акта...

Ну, Вы меня понимаете. Мы все гадаем, откуда такие берутся? Оттуда...

Родом из детства. Когда "правильные родители" стыдились сами и воспитали детей, таким образом. Интерес мальчика к девочке, мужчины к женщине и наоборот, присутствовал во все времена в силу физиологической разницы, но слово Любовь к одному или одной-есть составляющая общего понятия Красота: внутренняя, тела, мыслей, поступков!

# 9784
ViPa 05.04.2010 14:38:15
всеми конечностями поддерживаю предыдущего оратора!
# 9831
madamakella 05.04.2010 20:32:41
БРАВО!
# 10964
MaTriosquin 19.04.2010 06:50:44
Всё то, что Вы перечислили, по-Вашему, присуще всякому, кто не принимает стрип-тиз!? Против стриптиза, значит своего сына не поведёт в Третьяковку, всю жизнь будет прятать от него Ренуара, Дега, Модильяни, против стрип-тиза, значит будет прививать своим детям ханжеское отношение к обнажённому телу... Бог с Вами! Стрип-тиз -- дикая вульгарщина, и чтобы видеть в нём искусство нужно ничего не понимать в искусстве!
# 10971
Raya 19.04.2010 08:27:09
А вы о чем, уважаемая? Яснее выражайте свою мысль, пожалуйста. А то из всего набора ваших слов я поняла, что ничего не понимаю в искусстве!

Ну, значит, не понимаю!:-))), знаток вы наш! Все. "Поздно пить боржоми-почка уже отвалилась!" Почитайте внимательно все комментарии, мои в том числе, и посмотрите, от какого числа это писалось! Вступать в дискуссию на эту тему более не считаю возможным. Извините.
# 10976
MaTriosquin 19.04.2010 09:14:24
Вот, и культура наша с третьяковками, с напыщенными речами про высокие стандарты воспитания на поверку мультурой оказалась!..
# 10987
Eugen 19.04.2010 10:54:55

А Вы действительно о чем???? По Вашему искусством может считаться только то что выставлено в Третьяковской галлереи???? А как же искусство приготовления пищи???? Сходите в рестораны высокой кухни (Например Анатолия Комма - если денег хватит) - это не искусство???? Вы, любитель балета, а как же искусство танца Цискаридзе??? Уважаемый, выражайтесь яснее... я присоединяюсь к просьбе которая уже прозвучала в Ваш адрес... а то впечатление складывается что общаешься с каким-то (извините) пацаном......

# 16924
leo9 04.07.2010 14:13:58
Неужели Вы "специально" повели бы сына на стриптиз? Думаю - нет, поэтому Ваши аргументы за стриптиз просто недомыслие, Вы же описали действительно эстетическое восприятие оголенного тела.
# 25027
OLada 14.10.2010 06:18:26
Стриптиз - это секс-индустрия. Чему прекрасному Вы можете научить вашего сына в стрип-баре? Где женщина - это всего-лишь товар...

- Посмотри, сыночка, сейчас тетя скинет трусики и на ней из одежды ничего не останется! Это так прекрасно!

- Да, мамочка! И куда-же, за эту красоту, мне ей денежку засунуть?...
# 33513
y4eni4ok 19.12.2010 18:28:24

а много ли вы знаете о безысходности? о том когда аппетитные формы растут в рассаднике алкоголизма, нищеты и безнравственности? о том что выход к высшему звену в пропитании либо проституция, либо содержанство либо сриптиз. я не говорю о торговле наркотой, бандитизме и других криминальных зароботках. девочке надо есть, одеваться, у неё есть свои амбиции. нет времени обрисовать образ который хочу вам донести. эти люди, это - прослойка общества и чтоб её убрать, надо изменить их статус. судя по фото финансово вы к этому готовы. так может не писать, а действовать? я извиняюсь, если чем-то задел, и прошу не принимать всерьёз, всего доброго.

# 9434
Olga U. 01.04.2010 13:45:12
Согласна, что стриптиз - это такая же работа. В конце концов, дело не в том, чем человек занимается, а в том, насколько он в этом преуспел, какой он профессионал. Мое мнение таково: пусть лучше девушка будет талантливой и успешной стриптизершей, чем, например, плохим поваром или бухгалтером.
# 9437
@utoban_Lady 01.04.2010 13:52:12

Многие тут рассуждают как дети ))) Неужели вы думаете, что если стриптиз запретят, то его не будет? )))) Наивные )) Что с того что запрещена проституция? Посмотрите сколько рекламы различных так называемых мужских салонов, которые предлагают массажи и пр. Это и есть публичные дома. А сауны? Придёте в любую абсолютно сауну, вам предложат и девочек, и мальчиков! А гостиницы? Любая гостиница высшего класса предложит вам проститутку, просто завуалировано всё под эскорт. Что с того что запретили казино? Они все ушли в подполье. Я сама раньше работала крупье и у меня куча знакомых, которые по сей день работают крупье. И работают они в казино, которых стало еще больше после запрета, просто все эти казино сейчас нелегальные. А касаемо проституток - это вообще их личное дело как зарабатывать на жизнь. Они очень рискуют и подвергаются опасности на своей работе, они знают, на что идут. Кстати, а модельные агентства? Они тоже промышляют проституцией, давайте и их закроем! А еще хотелось бы сказать, что многие девушки готовы душу и родных продать лишь бы подцепить мужика побогаче и качать с него подарки - драгоценности, шубы и пр. А кто-то готов и за бутылку водки отдаться. Всё зависит от уровня жизни и запросов по жизни ))) Но это никто не считает проституцией почему-то. А какая разница чем девушка берет плату за пользование своим телом - подарками или деньгами, на которые она купит сама себе подарки? Запрет стриптиза - это вообще маразм. Тем более в нашей стране, где ни один закон не работает )))) Запрет стриптиза может позволить себе очень развитая страна, где всё хорошо, где всё чинно-благородно и работают все законы.

# 9465
Leshiy 01.04.2010 16:19:24

Ога. Предлагаю запретить всех женщин, потому как потенциальные проститутки и всех мужчин, как потенциальных насильников.

# 9450
vity 01.04.2010 15:27:23
Народ, у вас здесь совершенно беспредметная дискуссия получается. Во-первых: стриптиз тоже бывает разным. А восхищение красивым телом и движениями - это одно, а похоть - совсем другое. Ну и во-вторых: таковы сами принципы нынешнего общества. Есть спрос - будет и предложение.
# 9453
Наталья Аредова 01.04.2010 15:36:24

Cпасибо. Всё так.

# 9497
vity 01.04.2010 21:44:11
И Вам спасибо!
# 9707
ViPa 04.04.2010 02:52:06
... похоть, кстати, редко встретить в стриптиз-клубе, все больше - в парке, под деревом, в виде вспотевшего очкарика в замызганном плаще. И вот, думаю, уж он-то как раз - самый яростный противник узаконенного стриптиза, потому что это выбивает у него почву из-под и лишает жизнь всякого смысла, вот ему-то как раз и надо, чтобы все было запретно, завуалированно и "грешно")))) Господа моралисты, единственный результат ваших оголтелых усилий - резкий прирост в рядах садово-парковых онанистов, только-то и всего...
# 9752
vity 04.04.2010 18:42:00
Я искренне надеюсь, что Вы меня не отнесли к разряду "господ-моралистов" и "садово-парковых.....". Я то как раз считаю, что красивый стриптиз - это ИСКУССТВО, и им можно любоваться бесконечно, как любым шедевром.
# 9786
ViPa 05.04.2010 14:46:07

Конечно, не отнесла) отнесла, но не Вас, а предыдущих высказывающихся. Я тоже считаю, что стриптиз может быть и искусством, и второсортным зрелищем (как литература, как кино, как музыка). И это вообще неправильный способ суждений: стриптиз - зло (однозначно!), значит отметаем, а например, распевание патриотических песен - действо высокоморальное - значит, однозначно хорошее. Любую сферу человеческой деятельности стоит судить иначе, по нюансам, по результату. А то как тогда расценивать политику (зло это или добро)? Религию (зло или добро? если мы будем судить религию по многочисленным сектам - определенно негативная оценка, но как тогда быть с христианством, буддизмом, исламом и другими конфессиями, которые воспеты в веках??), дипломатия - это зло или добро? война? (а какая? например, освободительная война - это зло или как? Ну и так далее - список неисчерпаем. Дело не в том, что мы оцениваем (стриптиз, не стриптиз), а как? Узость восприятия и примитивизм мышления - вот что пугает)))

# 27055
Sokolova.S 28.10.2010 09:55:40
жму вашу руку, очень верно! Случайно наткнулась на этот сыр-бор - ужаснулась. Ужаснулась даже не ханжеству (это лично дело каждого, как воспринимать стриптиз), но потребительскому отношению к женщине ("за два года воспитал свою жену как надо"), ксенофобии (тут и "жиды", и "паранджа", и китайцы) и проч.. Я искренне не ожидала встретить такие комменты на этом сайте.
# 9466
похудейка 01.04.2010 16:31:45

Согласна, да считаю и не в стриптизе дело - это красивый танец отличная пластика, показанная для публики, а уж все остальное зависит от того кто его танцует. если человек сам за собой знает и ощущает, что он просто танцует, пожалуйста, ну а если он уже заведомо знает что и чем это закончится это совсем другое. По сегодняшней ситуации в обществе - не мы делаем и строим общество, а оно нас.

# 9476
Михей 01.04.2010 17:43:51
Я так понял, что в Исландии спрос упал. Следовательно преобладают импотенты и голубые. Им женский стриптиз не нужен. Неее это нам не по пути.
# 9472
Полина82 01.04.2010 17:13:25

А исландцы - молодцы. Их мало и они стараются себя сохранить.

# 9477
Михей 01.04.2010 17:46:13
Если не подогревать интерес к женскому телу, будет еще меньше.
# 9478
Михей 01.04.2010 17:51:55
Я думаю каждый находит себе работу по собственному желанию. То есть этим людям нравится этим заниматься, да еще и деньги платят. После запрета появятся новые безработные, неудовлетворенные жизнью. А потом все равно возродится стриптиз и пр., но уже дороже и на другом уровне. Людям нравится секс.
# 9487
Olga U. 01.04.2010 20:14:46
Я тоже считаю, что люди находят себе работу по способностям и потребностям. А запрет - это неэффективный метод "борьбы за чистоту нравов". Представьте, что в России ввели бы сухой закон. И что, сразу весь народ стал бы жить по принципу "трезвость - норма жизни"???? Ничего подобного! В Исландии стриптиз просто уйдет в подполье, и у девушек-стриптизерш будут еще худшие условия работы. И кому от этого будет лучше????
# 9571
Libelav79 02.04.2010 11:13:50
Именно! Ни один запрет еще не привел к искоренению. Все просто уйдет в подполье.
# 9488
yorshik88 01.04.2010 21:14:34

Я зарегистрировалась на вашем сайте только для того, чтобы оставить комментарий по данной теме.

Прочитав все 38 комментариев, поняла, что стриптизерж(-ов) среди обсуждающих нет (особенно неприятные внутренние ощущения у меня вызвала своими комментариями Юлия).

Мне 21 год, я закончила педагогический вуз (5 лет с дипломом на отлично), с 13 лет подрабатываю как промоутер и официант и последний курс ВУЗа работала учителем в средней школе.

Так вот, сейчас я в США (с конца июня 2009 по сентябрь 2010) и танцую стриптиз. Это моя 3-я осознанная вылазка зарубеж.

Если у вас нет родителей, которые могут открыть вам дорогу в светлое будущее (у меня как и у большинства мать и отчим алкоголики), и я не согласна с выживанием (а я искренне хочу по возвращении работать учителем в школе), неужели это не разумно (практически гениально), зарабатывая за одну ночь 400-800 $ (я не оказываю никаких доп. услуг (в США это не принято, по крайней мере там, где я работаю)), только танцуя и даже не снимая трусиков, привести с собой ну скажем 35000-40000$, запустить скромный бизнес и продолжать жить обычной жизнью, работая на 3000 руб в месяц учительницей в школе??? Я не хочу отступать от своей мечты быть педагогом, и не хочу подрабатывать в ресторане, потому что я хочу быть качественным учителем. Моя психика в абсолютной норме и никаких моральных сдвигов не произошло, так как я делаю, то что планировала, и то, что поможет мне добитьлся целей в будущем. Я не стесняюсь и не стыжусь говорить друзьям, чем я занимаюсь, так как они принимают и зная меня, уверены, что тонкую грань с проституцией я не переступлю. Таких сознательных девушек много (статистики не знаю, но мы есть)

# 9551
Полина82 02.04.2010 00:31:59
Виктория, со всем моим уважением - я не знаю, возьмут ли учителем танцовщицу стриптиза, пусть даже с отличным дипломом.

Я бы не взяла.

Поверьте, в жизни есть намного больше достойных и денежных способов к заработку.
# 9570
Libelav79 02.04.2010 11:11:49
Знаете, на 3000 сейчас любого возьмут! Я не говорю, что это хорошо, но в нашей школе сейчас ни одного предметника, все "русаки" и учителя нач. классов. Думаете, моя дочь будет знать химию, физику, алгебру и геометрию из их уст? Мне придется возить ее в городскую школу, в райцентр.
# 9576
Olga U. 02.04.2010 11:57:05
Полина, вы всерьез полагаете, что на должность учителя сейчас огромный конкурс???? Сейчас это, мягко говоря, далеко не самая популярная профессия, и всем, кто искренне хочет работать в школе в условиях нашей страны, нужно медаль давать.
# 9893
McCar 06.04.2010 13:10:03

"...Поверьте, в жизни есть намного больше достойных и денежных способов к заработку..."

Пример назовите хоть один. От таких лицемеров у меня желание достать биту и сделать им отверстие в голове, что бы досыпать туда мозгов.

# 9569
Libelav79 02.04.2010 11:08:42
Золотые слова практика, а не рассуждающих о неведомом!!!!! Кто не жил на 3000, кому предки на 18-летие подарили диплом, машину, и дворец, и все блага мира, тот будет рассуждать о чистоте на пустом месте.

Я никогда не осуждаю никакую работу, каждый решает сам, никого силой никуда не тащат.
# 9573
GenTA 02.04.2010 11:29:50
Вы своим личным жизненным опытом и нажитой мудростью утерли нос нам, тем, кто, не зная сути вещей, абстрактно о них рассуждает, делая умное лицо!!!
# 9622
zan30 02.04.2010 19:42:20
"...невозможно не придти соблазнам, но горе тому через кого они приходят, лучше тому человеку было бы, если бы ему одели мельничный жернов и сбросили его в море..." - вот так вот Виктория. Это говорит Бог!
# 9709
ViPa 04.04.2010 02:59:22
Вы, zan30, так лихо утверждаете, как будто во время этого божественного монолога рядом стояли... У вас проблемы не только с веками, но и с интерпретацией)))

А Вам, скажем, не приходило в голову, что Иисус взялся обучать Магдалину (которая по слухам была танцовщица, блудница и жрица любви) как раз потому, что она ему понравилась??? А все остальное додумали люди)))
# 9708
ViPa 04.04.2010 02:55:32
я была бы рада, если бы у моего сына была учительница с такой светлой, думающей головой (и судя по всем - красивым телом, что тоже немаловажно в формировании у мальчика достойного образа женщины)
# 9715
Ника Макаревич 04.04.2010 03:14:00
и я. Другое дело, что такие учительницы - большая редкость.
# 16505
Innesa 29.06.2010 06:21:41
Действительно.
# 25029
OLada 14.10.2010 06:32:52
Вот и ответ на все вопросы. Девушке приходится работать в стрип-баре, потому, что она не из благополучной семьи. А хотела учителем стать... Она жертва общества. В котором ценности поменялись не к лучшему. Хорошо, что есть такие страны, как Исландия. Хорошо, что они себе могут позволить оградить свою молодежь от разочарований. Хорошо, что у них учителя тоже могут кушать хорошо...
# 25068
forisma 14.10.2010 12:10:00
Извиняюсь, конечно, что вызвала у вас когнитивный диссонанс по поводу своей профессии.



Но вы не одна такая, кому пришлось пробиваться в этой жизни. Я тоже живу за границей, и в своё время мне пришлось поработать и уборщицей, и на теплицах, чтобы заработать денег.

Меня мало волнует именно ваша конкретная психика. Меня волнует, что это явление делает с обществом.

Но конечно, как я вижу, голосование показало 75% за стриптиз, так что голос разума уже давно умолк. Казалось бы, цивилизация, ан нет, голос из трусов всё ещё орёт сильнее.
# 9552
Яна Гринева 02.04.2010 01:10:18
Стриптиз – это еще один шаг к вырождению нашей, недальновидной, нации.

Респект всем, кто отстаивает здесь человеческое достоинство. Тем же, у кого его нету, уже поздно растолковывать смысл крылатого выражения “Береги честь смолоду.” Вторая уже не дается.
# 9577
Olga U. 02.04.2010 12:04:45
На мой взгляд, у девушки-стриптизерши больше человеческого достоинства, чем у женщин, которые живут с алкоголиками или безработными, содержат таких мужей и все от них терпят.
# 9604
Libelav79 02.04.2010 14:56:55
Да, точно! И при этом, как правило, блюдут нравственность всех, в округе, кроме собственного мужа!
# 9832
madamakella 05.04.2010 20:39:35
ПРЕВОСХОДНО!!!
# 10977
MaTriosquin 19.04.2010 09:22:23
Да!? Но это никем ещё не было исследовано. И даже если это так, о чём это может говорить? Сколь положительно это может характеризовать стриптизёршу? Я бы предположил, что в стриптизёрше больше человеческого достоинства, чем в тюремной надзирательнице... Хотя, откуда мне это знать? Но допустим! Это нам, опять же, о чём-нибудь говорит? Ровным счётом ни о чём.
# 10988
Olga U. 19.04.2010 10:57:38
И не надоедает людям уже третью неделю подряд обсуждать одну и ту же статью)))) Вижу у себя письмо "На ваш комментарий получен ответ". Сразу подумала: "Неужели все еще обсуждают)))))".
# 9696
dolfine 04.04.2010 00:21:43
Yana esli umenie krasivo razdevatsa vedet k virojdeniyu natsii to eto vi nedalnovidni ili skoree vsego kak i bolshinstvo viskazavshihsya zdes protiv striptiza,na samom dele daje ne znaete cto eto takoe!I celoveceskoe dostoinstvo otnyud ne zavisit ot gologo ili odetogo tela!A toy barishne cto s bantom u viska tak riyano veruyushuyu cto u striptezershi ne mogut vospitat dostoynoe pokolenie mogu tolko skazat cto u moey ludshey podtigi bivshey striptizershi docka zakoncila koledj s zoloy medaliyu,dogadaytes pocemu koledj i skolko let ona s udovolstviem razdevalas vozle shesta.Pricem ona sama horeograf po professii.
# 25030
OLada 14.10.2010 06:37:52
Ну что догадываться?! Конечно с удовольствием - деньги были на обучение дочери нужны. А дочь тоже пойдет после колледжа в трусики баксы собирать, чтобы на образование своего ребенка заработать??? Ну типа - династия...
# 9788
ViPa 05.04.2010 14:51:47
"Береги честь смолоду, вторая уже не дается". Чушь какая! Вспомните хотя бы Магдалину, которая была блудницей, как любят выставлять реальность былых времен канонисты, а теперь - обратимся к иконостасу - ни много ни мало причислена к лику святых.... Мне кажется всем яростным "защитникам" морали тут явно не хватает образования и элементарных знаний. Которое компенсируется неукротимым желанием судить, обвинять и казнить)))
# 10978
MaTriosquin 19.04.2010 09:26:18
Нашу недальновидную нацию, кажется, уже ничто не спасёт. Даст Бог, русский язык, может быть, ещё сохранится как средство межнационального общения, но не русские. Да и русский язык, кому он будет нужен в мусульманской стране!
# 9574
GenTA 02.04.2010 11:34:22
P.S.: своё предыдущее "МОЛОДЧИНА!" адресовала Виктории! Просто коммент не туда попал!
# 9579
@utoban_Lady 02.04.2010 12:24:52
Запретный плод сладок. Этим всё сказано
# 9582
Надежда-3 02.04.2010 12:32:41

Целиком и полностью поддерживаю Юлию и Полину в их оценке стриптиза. Но понимаю,что запрещать его смысла нет.Он все равно будет существовать, точно так же, как существует проституция. Так называемая "демократия" "подарила" всем свободу, и каждый пользуется этой свободой по-своему, кто как ее понимает.

# 9590
Полина82 02.04.2010 13:49:18
Надежда, спасибо Вам за поддержку!

О законодательном запрете стриптиза при нашей "демократии", наверное, можно только мечтать, Вы правы.

Было бы хорошо, если бы это просто искоренилось из сознания наших людей, как абсолютно ненужное и пустое времяпрепровождение. Упадет спрос - упадет предложение.

Свобода - это осознанная необходимость. И пока в обществе будут существовать понятия о свободе, как о распущенности и анархии, мы будем иметь и стриптиз - как искусство и проституцию - как профессию наряду с другими.
# 9585
Надежда-3 02.04.2010 12:36:52

Грустно немного читать комментарии, получается, что если человек против стриптиза, то он уже и не сексуальный и вообще почти больной. А я еще и главный бухгалтер, значит вообще зануда.

# 9623
zan30 02.04.2010 19:45:44

Придет время, Надежда, и все встанет на свои места.

Как говорится в поговорке: "хорошо смеётся тот, кто смеётся последним".

И правда за теми, кто выбирает жизнь человеческую, а не скотскую (даже если это движение против течения).

# 9710
ViPa 04.04.2010 03:08:19
....Ваше деление на "человеков" и "скотов" напоминает течение, зародившееся в Европе с возникновением Третьего Рейха - как мы все помним, "скоты" тогда были в массе своей сожжены, чтобы освободить место для чистокровных арийцев. Безусловно, Вы имеете право на такую точку зрения, спора нет, но позиция чистоплюя - это вовсе не означает столь самодовольного в Вашем представлении "движения против течения", ничего революционного и героического, к Вашему сожалению, в этой ханжеской позиции нет...

Вы готовы плюнут в лицо каждой стриптизерше, забывая о том, что как правило эти девочки - одни из самых духовных, сильных и образованных (в отличие от Вас) людей.... И умеющих ухаживать за собой - что тоже немаловажно...
# 9896
McCar 06.04.2010 13:33:33
Я с вами во многом согласен, однако тут вы передёргиваете. Начнём с того, что стриптиз является "нормальной" профессией только в восточной европе.

На западе, кстати здесь и проституция и стриптиз совершенно нормальные профессии, однако для человека закончившего университет работать стриптизёром (ведь мы говорим о явлении, значит не только о девушках) зазорно. Нельзя забывать что на западе никогда не запрещали церковь, а та в свою очередь внушала пастве что это грех. Поэтому люди работающие стриптизёрами для них - всё таки грешники, однако толерантность привитая европе не позволяет выплеснуть это открыто.



По поводу более высокого уровня образования - совершенный вымысел. Вероятность, что во время учёбы в университете человек стал подрабатывать стриптизёром, и это ему понравилось настолько, что он остался там работать, невелика.



Учёба в европейском университете вещь не простая, но дающая возможность зарабатывать потом всю оставшуюся жизнь. Стриптиз решит проблему работы лет до 30-ти. А потом?
# 10884
korkin 17.04.2010 11:40:30
наконец-то её кто-то одёрнул...
# 9692
Eugen 04.04.2010 00:07:10
Надежда есть разные точки зрения ))) Ваша одна из них... Но к сожалению я пока не увидел ни одного достойного довода... (Полинино - "... исландцы себя сохраняють..." не в счет, ок???)

я так же как вы финансист... но это не мешает посещать стриптиз и расслабляться!!!

а Ваша точка зрения смахивает на невозможность решения личных проблем, о чем собственно я уже Юлии и писал... ))))))))))))))))))))))

начните с себя милые дамы.... и тогда ваши мужья не пойдут к проституткам ))))))))))))
# 25032
OLada 14.10.2010 07:04:18
Eugen, Расслабиться хотите? А медитировать не пробовали или пойти порелаксировать? Вы не расслаблабляетесь, а со своим писюном носитесь, потому, что сексуальный наркоман, а супруга уже не вдохновляет, как прежде. А хочется каждый день порцию эндорфина, дофамина. А Вы просто не знаете других способов. Займитесь чем-нибудь креативным, спортивным, самоусовершествуйтесь. Ну в горы рваните. На рыбалку. Песню напишите. Приготовьте любимой супер-сложное блюдо. Не все-же только в ТВ пялиться или на стриптиз, испражняться и в постели кувыркаться.
# 30293
Eugen 19.11.2010 20:51:55
Откровенно сказать думал что тема уже заглохла - да вот увидел Ваши сообщения адресованные мне. Во первых, я сам определяю как и где мне расслабляться! Например, пробыл 4 месяца в Мексике - нравится мне эта страна и поверьте поглядел и насладился всем чем можно, причем вместе с супругой! Неделю как приехали, а на следующей идем с женой в наш российский стриптиз, так как там выступает танцовщица, которая нравится нам обоим!!! и ЧТО??? Да моя супруга ходит на мужской стриптиз, да ее не однократно приглашали на сцену во время выступления стриптизеров, она Очень красивая, ухоженная, уверенная в себе особа и ЧТО???? Я знаю много способов расслабится и получить свою дозу эндорфинов и дофаминов, поверьте, и стриптиз один из многих!!!! не единственный, а один из многих!!! Дальше то что, уважаемая????? если Вы для себя видите выход сексуальной энергии исключительно в чем то креативном, а не в сексе или эротике, Я вам очень сочувствую, ОЧЕНЬ! Ну что делать - жалко мне ущербных!
# 31210
OLada 25.11.2010 20:27:56
Прошу прощения за беспокойство. Я не обратила на дату убогой статейки...

Про ущербность на мой счет - это Вас, что-то задело. И я даже знаю, что...

Приезжайте в Париж. Прошвырнемся по Елисейским полям. Я Вам помогу купить билеты в "Лидо" - это конечно не стрип-клуб и может быть для Вас это уже классика, как картины Ботичелли, и мне ущербной до таких, как Вы эсттетOFF, далллеееко. Да и Мексика, конечно - страна контрастов. Вы, кстати где там? У меня в Канкуне пенсионеры американские уже давненько поживают. Активные - жуть! Загуляют по злачным местам - гольф-клубы, казино... Может там перехлестнемся? Да и жену не забудте - не видела ухоженных женщин - так охото глянуть, хоть одним глазком.
# 31287
Eugen 26.11.2010 14:05:07
... Вас сильно задел мой ответ - Вы уж простите, если был излишне резок.

Огромное спасибо за приглашение в Париж, к сожалению сей город ни мне ни супруге не нравится - загламурен сильно. Вместе с тем, хочу в ответ пригласить на празднование Нового года в Марокко (замечательное место - и погода не в пример теплее слякоти парижской). Что касается "Лидо", в марте они будут в Москве и кстати, проблем с билетами нет (600-1000$), кстати если у Вас такая проблема можем заказать места рядом с нами (пока свободные - специально смотрел), всегда будем рады помочь!

И насчет Канкуна Вы правы - стареющие американцы все заполонили, в связи с этим жили в Косумеле и Акапулько! Кстати в последнем национальные особенности страны максимально выражены ... безумно интересно!

А что касается критики эстетических предпочтений моей супруги и меня лично, я все ж предпочту выслушать их от человека, который в фамилии Боттичелли (для справки именно он рисовал часть фресок в Сикстинской капелле) не сделает ошибок!
# 31318
OLada 26.11.2010 20:00:19

...Нет, Вы меня не задели. Как и каждый я имею опыт общения с людьми, которые считают себя умнее всех... Это, кстати всегда, проявляется, что во время спора они начин ают козырять своими поверхностными грамотностью и эрудицией. Поверьте мне, что итальянское слово - "бочонок" я умею писать без ошибок и на родном языке художника. Просто некоторые быстро печатают и не перечитывают перед вклеиванием... :-) И уж поверьте, что в Париже я слякоти не вижу уже этак лет 7. Негде ей быть... Да и теплее здесь зимой, чем в месяце Марте в Москве. И уж в первопрестольной совсем нет интереса тащиться в "Лидо" - не тащусь. Стрипптиз, кабаре, цирк - не люблю. Про "Лидо" - с билетами проблем нет. Я предложила помочь КУПИТь, а не достать... И цены смешны. Может Вам все-же, до Парижа и обратно? - в "Лидо", полбутылки шампанского или ужин включены... Я помогу с приличной, а не дорогой гостиницей (учитывая особенности сервиса FR)... А заодно покажу настоящий Париж с театрами, выставками, уютными кафе в буржуазных кварталах, где нет туристов, а не гламурную вывеску. И в Мексике на полустрове Юкатан, помимо американцев много голландцев и немцев, которые первыми открыли моду на пост-пенсионное там проживание. Я это узнала всего за месяц нахождения там... Насчет - критики эстетических предпочтений вашей супруги конкретных уточнений не было - не передергивайте. Не надо прикрываться женщиной.

# 31723
Eugen 30.11.2010 10:34:52
... с неоценимым опытом общения с псевдоэрудитами, козыряющими поверхностной грамотностью и прочими атрибутами и составляющими )))) Только вот какое отношение это имеет ко мне? Неужели Вы считаете подобным выскочкой человека с двумя высшими образованиями, ученой степенью, и четырьмя языками? Другими словами меня??? :)

Охотно верю в Вашу способность написать "бочонок" на языке оригинала (так как надеюсь что образованные люди все ж таки еще остались на этой грешной земле), однако из-за того что я педант я стараюсь перечитывать все, что пишу, дабы не оскорбить оппонента глупыми ошибками! Правда всегда бываю не сдержан когда оппоненты допускают подобные ошибки - это говорит об их невнимательности! А это уже не уважение к собеседнику ...

Но это все лирика... А по существу - понятие слякоть весьма субъективно и для парижанина легкий дождик будет казаться легким дождиком, а для жителя Марракеша - это будет всемирный потоп )))) все познается в сравнении, уважаемая Lada O. Что же касается билетов в "Лидо" Вы меня рассмешили - нет, безусловно, огромное Вам спасибо, за бескорыстное желание помочь мне КУПИТЬ билеты, и о таком подробном рассказе о включенном ужине или полбутылки шампанского)))), но позвольте отказаться!!! Потребности как то нет! Насчет отеля - когда бываю в Париже всегда останавливаююсь в Hotel de Crillon (на place de la Concorde) замечательное место, поэтому услуги специалиста по расселению тоже не нужны ...

А насчет Мексики - знаете, узнавать что это модное место для проживания пенсионеров, которые там арендуют дома или виллы мне незачем - ибо становится еще и рантье, в надежде заработать еще чуть-чуть денег мне не надо. Есть прекрасный бизнес который дает мне все что мне нужно ))))) поэтому на курортах мы отдыхаем, а не пытаемся пристроить лишний доллар куда-нибудь в работу.
# 31779
OLada 30.11.2010 16:13:38

Насчет понятия "слякоть" для избалованного жителя потного Маракеша не охото даже себе и представлять. Я бросила отдыхать в странах третьего Мира после посещения Мексики. Что-то Вы слишком демократичны при вашем снобизме - отель на Конкорде, Акапулько, Марокеш... И еще в Париже бывают: Лето, Весна, Осень. Но зимние путевки, конечно со скидкой... Я так Вас понимаю. Не ясно, что вас насмешило в ценах в кабаре Парижа? По поводу нашей с Вами грамотности. Неужели при ваших двух димломах и полиглотстве Вы не знаете, что в именах нарицательных и гео. названиях по правилам допускаются различные варианты написания. Зато правила пунктуации в русском никто не отменял. Знаки препинания - это ноты (Чехов - кажется). Так вот Вы фальшивите без остановки. Пунктуация - это важный элемент в письме, который несет четкий информативный смысл. Пример: "Казнить нелься помиловать" ("Вовка в тридевятом царстве") Где они? Ваш перфекционизм! Ваша педантичность! Ваша вежливость - то-бишь уважение к оппоненту? Где? Исправлено мною, а я себя не считаю слишком грамотной: Если Вы все перечитываете и корректируете - то какого!!! в ваших опусах, все так с граматикой грустно?! Хотите вариант отмазки : " Так я это писàл про тех оппонентов, которых уважаю... Хи-хи!" (хи-хи - можете не добавлять - на ваш вкус, любейзнейший!) Вообще, не считаю достойным козырем в споре, парировать, указывая на граматические ошибки опонента. Но, как сказал, Саади (вроде - он): "С рабом будь - рабом; с ослом будь - ослом..." В гламурном Париже - на "Конкорде" - слякоть. В Маракеше - среди нищих арабов - рай. ( Совет - не покидайте гостиничный комплекс и осторожнее в кафе - умрете засранцем или будете иметь отрицательные эмоции, когда ваша жена покроется грязным загаром от липких взглядов голодных самцов.) Вы очень большой человек - места Вам в Канкуне не хватило, американцы все заняли... И конечно есть время торчать вна форумах - Вы-же наследник богатых родственникOFF.

# 31838
Eugen 01.12.2010 00:41:30
выходцы бывшего СССР все так же нетерпимы к чужому успеху... где бы они не находились. Увы!

Удачи Вам, уважаемый оппонент!

P.S. Рекомендую присмотрется к недвижимости в Испании и Греции, за недорого можно приобрести неплохие домики для сдачи в аренду ...
# 31842
OLada 01.12.2010 04:29:56
P.S. Рекомендую присмотрется к недвижимости в Испании и Греции, за недорого можно приобрести неплохие домики для сдачи в аренду ...



А я Вам не рекомендую делать покупку недвижимости в этих странах без хорошего адвоката ваших, лучше - имеющих опыт в такого рода делах и проживающих на месте, знакомых... В Испании, именно, иностранным инвесторам продают дешевые лоты, которые были построены на безхозной земле. Но рано или поздно государтсво пред"являет свои права и все обесценивается в момент - так-как уже вам не пренадлежит. И никого за это не потянешь.

В FR тоже не везде дорогая недвижимость. Только не все проживающие в РФ об этом в курсе. Чем и пользуются российские агенты...

Пример: мой будущий родственик, человек со средствами, нашел у российских продавцов недвиж. лот с таким описанием: " Недалеко от Парижа, всего в 45 мин езды на авто, прекрасный дом. Около 90 кв.м. Н-нное кол-во комнат. Гараж. Участок. Около 300 000 Е." Был индекс местности, где расположен дом (типа, чтобы вызывало доверие). У меня - не вызвало. Индекс департамента не пах даже припарижьм Большого Парижа, а не то, что Paris-paris... В общем дом находился в 15-ти минутах оооочень быстрой езды от Руана со стороны Ла-Манша.... И я ему нашла за те-же деньги, но лот больше и новее, плюс 45 минут на электричке с Монтпарнасс.

Но это ерунда по сравнению, что нормального покупателя может ожидать в Испании, где все есть, но совести у риэлтеров еще меньше, чем везде и юридическя подоплека лотов - не всегда чиста... Про Грецию не скажу - не знаю. Не интересовало - далековато и жарковато. Уж лучше тогда в Болгарии или Чехии и дешевле, и красивых мест тоже уйма. А Пловдив! А Прага! А Карловы Вары! Это сказка. Правда там дофига сказочных мест, но лично еще не была.
# 31840
Eugen 01.12.2010 01:00:24
... забыл сказать, я еще и в Намибию езжу ))) представляете? Это уже даже не третий мир :) И мне все равно интересно!

А хотите знать почему?

Да все потому, что интересно! Я езжу туда куда хочу ездить, и мне и моей семье не нужно выпячивать грудь колесом, показывая фото друзьям и рассказывая им что, дескать я так крут, так крут, езжу по странам исключительно континентальной Европы и останавливаюсь только в фешенебельных отелях!!!

Я просто могу себе позволить быть собой! Могу позволить себе заниматься тем, чем хочу я! И это самое главное мое достижение!



Засим откланиваюсь! Удачи Вам в Вашей жизни! И ни в коем случае не езжайте в Африку!!! Поверьте, окружающие Вас люди не оценят - представляете - жизнь в палатке - не станете ж Вы прикалывать ценник к фотографиям 5 дней = 50 000 долл.)))
# 31724
Eugen 30.11.2010 10:35:15
Но это опять же лирика... Я Вам напомню, что тут обсуждается запрет стриптиза. И Вы критиковали мою позицию (кстати позиция супруги со мной схожа - а значит и ее позицию тоже) и мои эстетические вкусы (напомню советовали поехать в горы, на рыбалку и прочее - поверьте все это было и есть, и на кухне я бываю в качестве повара - люблю готовить мясные блюда). Собственно именно это и было написано мной выше... так что я не передергиваю и уж, упаси господь, никем не прикрываюсь...
# 31784
OLada 30.11.2010 16:27:44

Ну тогда я тоже без лирики. Вы мне интересны. Я как раз дописываю тему "Безграничные возможности мифомана в вирте." Резиновые мечты, резиновая жена, резиновое мясо - короче - вся жизнь протез и то хреновый...

# 31820
OLada 30.11.2010 21:55:39

Вот эта фраза покоя не дает - уже несколько часOFF не могу переварить даже после двух бокалов "Cabernet Sauvignon" ( с удовольствием третий начну) На чьем языке, позвольте? "оригинал" - это Вы мне случайно так польстили или безбожно исковерканая фраза меня ввела в такое заблужденье? Правильно будет - "на оригинальном языке художника" !!! однако из-за того ЗПТ что я педант И стараюсь перечитывать все, что пишу, дабы не оскорбить оппонента глупыми ошибками! Правда всегда бываю не сдержан когда оппоненты допускают подобные ошибки - это говорит об их невнимательности! А это уже не (пишется слитно)уважение к собеседнику ... Вам достаточно? Или мне по всем вашим гниленьким оппусам - на тему "Красив, умен, богат и счастливо женат!" - пройтись??? Несколько строк, а какие ошибки - прелесть! и находка для филолога-маньяка.... N.B. БоТТичеЛЛи (хорошая девочка - дядя сказал - написàла правильно) я ему не очень корректно написàла - оскорбился. А Вы, типа того, всех здесь на форуме не очень уважаете - даже тех, с кем друг-друга поддерживаете, при одинаковом мнении.

# 31839
Eugen 01.12.2010 00:46:11
... подумать над этим по J.Dupont (желательно Extra Imperial Grande Champagne Premier Cru). Но можно и попроще, все ж таки 50-летний конъяк - сие наслаждение не нужно ничем омрачать - и уж тем более раздумьями всякими ))))

Адью!
# 31841
OLada 01.12.2010 04:00:41
В палатке на Малярийном континенте за 50 000 $? Вы туда караван с гуманитаркой снарядили? Здесь реальные цены - навскидку - то есть без поиска подешевле. http://voyage.africaveo.com/safari-afrique/namibie.html?gclid=CNb7loHlyaUCFZFi4wodkjGNkw#xtor=SEC-511-GOO-[groupe_1]-[Var_1]-S-[namibie%20vacances] Обратите внимания - цены не за один день и не только за палатку. там вверху перечислены пункты посещения. Только не надо мне пропихивать, что у Вас цены были еще и на охоту. Не смешите. В Канаде на оленя и то дешевле. Я 5 месяцев там провела. Вернулась 2 Октября.



Насчет - premier cru, можете не понтоваться. Я не ИЩУ в Nete названия подороже, чтобы рисануться на форуме. Я просто употребляю то, что мне по карману и по вкусу. И Cabernet - это просто сорт винограда. Так-же, как и Pinot Noir - это не вино, - сорт винограда. И выращивают их по всему Миру. И в Болгарии из него делают неплохое вино. В Канаде - катастрофа.

А cru это просто виноградники высокой категории. Но в этом ничего особенного нет. Просто это виноградники постарше. Но не значит, что они лучше (хотя доля правды в этом есть - вино лучше не от своего возраста, а от возраста виноградника. Поетому даже у слабых виноградников с возрастом вино получше.) Зависит от почвы, от погоды в год урожая для того или иного сорта винограда. И не всегда дорогое - значит хорошее. Вас удивит, но есть вина с медалями по доступной цене. В общем это, как и с гостиницами и слякотью в Париже - пробовать надо, а не фантазировать.



Я прекрасно отношусь к успешным людям. И вообще отношусь.

Я всегда рада, что на Земле, помимо меня, кому-то еще - живется хорошо. Меньше сочувствовать приходитдся.

А вот Вам надо к психологу. У Вас проблема. Вы себя не цените, какой есть. Отсюда и протез вместо жизни. Который Вы пытаетесь выдать за оригинал.



Удачи Вам.
# 31910
OLada 01.12.2010 17:35:19

Цены в "Лидо" - Париж. http://www.lido.fr/RUSSIAN/cabaret-paris.html Я не заметила, что линк не прошел в прошлом сообщении. Все не могла понять, что Вас насмешило.

# 32795
Москаль ))) 11.12.2010 01:40:06
насчет Намибии походу Евген был прав, у тестя друг при бааальшом бабле, так вот он устраивал сее поездку туда. там реально отель 5 палаток, одна из них столовая, стоит это все богатсво на берегу океана, а вокруг пустыня!!! и по цене чет такое было!!!
# 10967
MaTriosquin 19.04.2010 07:18:02
Надя, успокойтесь! Вы не одна такая "ненормальная". И профессия Ваша никак совершенно не влияет на Ваши женские качества. Кто сказал-!? Они? Те, кто считает стрип-тиз чем-то эротичным? Их можно, только, пожалеть. Любовь к стрип-тизу -- признак очень недоразвитого эротического чувства. Можно сказать, его и нет вовсе. Есть некоторый набор фетишей, на которые принято возбуждаться, и всё. Отсюда и массовая импотенция.
# 9588
Olga U. 02.04.2010 12:52:00
Никто и не называет главного бухгалтера занудой! Я вообще против навешивания ярлыков и оценки людей по их профессии. Всегда лучше смотреть на человека как на целостную личность, а не как на представителя той или иной профессии.
# 9591
Надежда-3 02.04.2010 13:58:35

Это радует, спасибо. Просто здесь дважды упоминалась профессия бухгалтера и меня почему-то зацепило.

# 9712
ViPa 04.04.2010 03:10:26
не обижаетесь пожалуйста, это просто банальный шаблон, стереотип, но к Вам он отношения не имеет!))
# 9592
Полина82 02.04.2010 14:05:40

Говорить сейчас о том, что наше общество потеряло нравственность - я не буду, это слишком очевидно и так же яростно отрицается.

Мне вот очень интересно - почему, если мужчина посещает стриптиз-клуб, он очень вряд ли будет рассказывать своей жене об этом? Сомневаюсь, что он будет взахлеб повествовать ей о величайшем искусстве, которое он узрел) Тем не менее походы же в Третьяковку никто скрывать не будет? Нет. Таким образом стриптиз в подсознании человека заложен, как изначально табуированая вещь. А сознание это отрицает.

Еще у меня вопрос ко всем женщинам, которые поддерживают стриптиз. Вы были бы рады, узнав, что ваш муж посещает стриптиз-клубы? При этом вас он с собой не берет, как правило.

# 9612
Надежда-3 02.04.2010 15:33:16

Полина, Вы задали очень хороший вопрос женщинам. Но думаю, что ни одна из них не ответит Вам искренне, скорее всего слукавят или опять будут сказаны пустые красивые фразы. Легко рассуждать, когда это не касается тебя лично.

# 9717
Ника Макаревич 04.04.2010 03:26:04
Я действительно не только не против, но и всячески поддерживаю своего мужа, если ему хочется посетить стриптиз-клуб. Не вижу в этом не то, что ничего аморального (об этом даже речи нет!), но и ничего для себя, для него, или даже косвенно для нашего ребенка опасного)) Я вообще уверена, что Ваш вопрос к женщинам по поводу посещения их мужьями стриптиз-шоу - это уже не история про стриптиз как таковой, а история про доверие своим мужьям...

Так вот: я думаю, весь стриптиз, что Вы видели - был не слишком хорош. Поэтому у Вас и такая негативная оценка)) И сравнение с Третьяковкой (как и с искусством вообще) не слишком уместно! пардон, больше половины мировых шедевров - это есть наглядное подтверждение того, что стриптиз - такое же изящное, элегантное и высокое искусство, как живопись, литература или музыка... Но как и само искусство (которое может быть и высококлассным и второсортным), стриптиз тоже может быть разным.... Только и всего.
# 25034
OLada 14.10.2010 07:20:26
Да дело не в профессионализме исполняющих стриптиз, а в гендере, Ника. Мальчикам в женский, а девочкам надо на мужской ходить.



Смешно, когда все здесь показывают свою лояльность к своим вторым половинам. Не очен-то умнО поддаваться на мужскую провокацию - типа:

- Дорогая, если тебе не нравится, что я на стриптиз, то ты не очень-то уверена в себе.
# 9693
Eugen 04.04.2010 00:09:04
Полина Вы психуете от того что Ваш супруг (молодой человек) не берет вас на стриптиз??????????????

может всеж таки не музыка, а??? а в консерватории поправить что-то необходимо???????????????
# 9697
Полина82 04.04.2010 01:40:07
Мой муж не посещает стриптиз-клубы. Его мнение совпадает с моим. А как мы с ним проводим наше свободное время - это касается только нас обоих)

Если бы взгляды моего мужа не совпадали с моими, то я бы не вышла за него, не так ли?....
# 9772
Eugen 05.04.2010 11:54:58

Полина, ваш супруг не любит искусство???? Как тут правильно подметили - Третьяковская галерея на 50% (а может и больше) состоит из изображений обнаженной натуры... и если обнаженную натуру рисовали еще в Древнегреческом мире - мы, судя Вашей мысли, должны уже совсем разложится (я не говорю уже о национальностях, я говорю уже о человечестве в целом)... Мне кажется человечество продолжает процветать и развиваться ))))) не так ли????

А по поводу несовпадения взглядов и замужества... В последнее время бывает, что несовпадения взглядов в семейной жизни женщины компенсируют другими достоинствами мужчины )))))

Можно я не буду их перечислять, хорошо????

P.S. откровенно сказать, если у мужчины ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ посетить стриптиз-клуб (физическая и материальная) он это сделает, уж поверьте мне...

Либо Вы носите розовые очки .............

# 10969
MaTriosquin 19.04.2010 07:28:59
И порно искусство? Там, ведь, тоже обнажёенное тело. Много! И проституция -- сплошная скульптура в новомодном жанре живой инсталляции.

И с Вашим P.S. я согласен. Если у козла ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ залезть в чужой огород (длина поводка позволяет) он это сделает. Я Вам верю...
# 10989
Eugen 19.04.2010 11:03:14

В некотором смысле порно тоже искусство... и Проституировать тоже надо уметь - например молоденькая девчонка переезжающая к "папику" на Рублевку - чем не талантливая проститутка??? Она искусна в своем деле... а что касается козла и поводка... Вы считаете что мужиков (козлов по Вашему) водят на поводке???? Вы слишком глубоко ошибаетесь... Вас что мужчины обидели??? )))))))

# 25033
OLada 14.10.2010 07:10:08
Eugen, а на мужской стрип Вы с супругой за эти пару лет денег не наскребли?
# 9779
Vovka 05.04.2010 13:36:47

Если вы думаете, что ваше мнение насчет стриптиза совпадает с мнением вашего мужа еще не означает, что так оно и есть. Боюсь вас разочаровать, но похоже, что ваша жизнь с мужем построена далеко не на доверии...

Любой мужчина по своей сути самец, и не важно какое положение в обществе он занимает, будь это бомж или президент, атеист или священник в рясе... И это заложено самой природой, а если это не так, то либо он ханжа, либо банальный импотент....

# 9790
ViPa 05.04.2010 15:00:28
Поддерживаю! И воображаю, как ведет себя эта девушка с мужем своим, попадись им на глаза скажем фильм "9 1/2 недель" . Неужели как по команде прижимают ладошки к глазам (ой, мразь, ой аморально!))) "Милый, сегодня на пляж не пойдем - там ходят красивые женщины почти без одежды, а это разлагает нас как нацию!"..... По моему девушка просто плохо понимает потребности своего мужа....
# 10970
MaTriosquin 19.04.2010 08:09:39
Можно произвести подсчёт участников этого обсуждения, окажется, что из всех мужчин "банальный импотент" один я, поскольку против стриптиза. Извините, если кого-то пропустил.

В нашем обществе большинство мужчин страдают импотенцией разной тяжести. Поэтому естественно предположить, что соотвношение импотентов и здоровых мужчин примерно повторяется и на форумах. Стало быть, и здесь большинство импотенты и они горой за стриптиз.

И это не только моё предположение, но и хорошее знание предмета. Импотентом, если хотите знать, делает мужчину вся современная культура, в которой нет места эротическому началу. Ваше курение -- убиение плоти, Ваше обжорство -- прямая дорожка к импотенции, культуризм -- туда же, порно -- уничтожение Женщины, увлечение химической вонью, духами и этими дезодорантами -- убиение способности чувствовать запах Женщины (спросите, кто отвечает за эрекцию? 90% -- нос, но только, когда он чувствует запах её подмышек, а не шанелей), стриптиз -- способ разучиться видеть живую Женщину, сам по себе он не так и страшен, поскольку на стриптиз мужчина приходит, чаще, уже импотентом.
# 10990
Eugen 19.04.2010 11:08:21
Как выражается молодежь - "ПАЦТАЛОМ"

Так Вы у нас уролог!!! Или кто там еще??? Андролог????

Если следовать Вашим мыслям нужно быть грязным, с вонючими подмышками, не смотреть телевизор и так далее...

Сильно смахивает на определение бомжа...

Если это Ваш путь - Удачи Вам на нем!!!!
# 10094
Libelav79 08.04.2010 11:22:32
Я предпочитаю, чтобы муж, сходив на стриптиз, ночевал со мной, а не ходил тайком к соседке. Мужчины любят смотреть, ну, и пусть смотрят. И вообще, супругу нужно доверять, и я доверяю. А цербером быть в семье - это глупость, надо создавать такой климат, чтоб муж торопился домой, а не куда-нибудь, подальше, от него.
# 25040
OLada 14.10.2010 07:47:19
Зачем терпеть то, что не нравиться? Для чего сохранять то, что не хранит он? Это все в России от экономической зависимости женщин. Отсталость в эмансипации...
# 9620
yorshik88 02.04.2010 19:37:24

Я задумывалась, работая в этой индустрии, зачем и какие мужчины приходят в клуб. Я могу их разделить на 2 условные категории: "постоянные" и "залетные".

Постоянные клиенты приходят в среднем 3-5 раз в неделю, и у каждого свои интересы, но я смотрю на них с жалостью, потому что они потеряны для реального мира и людей, и считают, что танцовщицы - их друзья (только они им платят деньги, чтобы те с ними поговорили). У этих мужчин, как правило, хороший достаток, но нет ни семей, ни друзей, кроме как по бизнесу.

Вторая категория "залетных" появляется в подобных местах либо раз в течение вечности, либо раз в месяц. Во многих случаях они женаты уже не один год, у них несколько детей, собаки и т.д., и в жизни, в целом, они успешны и счастливы. Заходят они в клубы на несколько часов, чтобы посмотреть на красивые молодые тела, пофлиртовать ("в тупик", так как это заведомо ни к чему не приведет), потанцевать с девушкой (или несколькими) (потанцевать означает, что мужчина сидит в кресле и девушка танцует только для него, раздеваясь топлес и двигаясь на нем(мужчина естественно остается одетым,он не имеет права трогать ее руками). После этого они, обычно, покидают клуб.

Так вот, я хотела задать вопрос опытным мужчинам или женщинам (особенно ярым противницам стрип-индустрии):

Вы создали семью, муж стойко продержался на протяжении вашей беременности (а может и ни одной), проходит еще несколько лет. Если ваш мужчина не тюфяк, уставший от жизни, через несколько лет он захочет что-нибудь или кого-нибудь еще (такова их природа), и когда критический момент настанет, что вы предпочтете: чтобы он закрутил роман на стороне, чтобы сходил в "массажный салон", чтобы снял проститутку или чтобы зашел клуб, погрузился на несколько часов в мир собственных эротических фантазий, и не совершив фактической измены, удовлетворенный вернулся к вам????

# 9625
zan30 02.04.2010 19:49:27

Виктория, Вы слишком узко мыслите. Ну не надо относить мужчин к скотам - всех поголовно. Уверяю Вас - Вы ошибаетесь. Есть еще и другие категории. Точно так же, как и женщины.

# 9627
yorshik88 02.04.2010 19:57:59
Нет-нет, это не то, что я хотела сказать!!!! Я принимаю их природные инстинкты! И есть те мужчины, которые выбрав женщину, верны ей от начала и до конца! Просто их намного меньше, чем тех кто следует своим потребностям. Я не против, и не осуждаю.
# 10972
MaTriosquin 19.04.2010 08:38:46
А те, которые верны, не следуют потребностям? Думаю, они-то их знают и следуют этим потребностям. Остальные -- дураки, которым жизни не хватает, чтобы в себе разобраться. Они ничего не знают ни о себе, ни о Любви... Вечно в поиске, бедные. Я не иронизирую. Мне на самом деле их жалко.

Помочь им разобраться в этих вещах могла бы настоящая система полового воспитания. Но её не было никогда и не будет. Потому что ей очень успешно сопротивляются Церковь, порнографы и сексологи. Сексологи работают на порнографов, а Церковь всю свою энергию сосредоточила на борьбе с мастурбацией как первопричине всех зол. Дурдом!

Если, даже, предположить лучшее: успокоили Церковь изгнали за полярный круг порнографов, всем сексологам дали условный с лишением права заниматься своей профессией -- что изменится-то, если все верят, что половое воспитание в обучении технологии! Оно в воспитании чувств и привитии понятий (это уже больше философия), которые объясняли бы нам этот Мир, наше место в нём, место Мужчины относительно Женщины (не наоборот! и это очень важно), объясняля бы существо феномена Любви, в чём она в регулярных соитиях с целью облегчения? Кто-то думает об этом? Мы живём в ужасно уродливом обществе, и всё, что с нами происходит -- закономерный итог наших вывернутых понятий.
# 16509
Innesa 29.06.2010 07:01:39
Ну вот, первый раз я с вами согласна! Наконец-то не религиозные понятия о морали, а реальные слова! Правда, насчет изгнания за полярный круг и прочее - это из области Утопии. Ключевое слово тут - ВОСПИТАНИЕ. Только так можно чего-то добиться. Хотя я не считаю стриптиз чем-то особо крамольным (куда хуже дискотеки, где подросткам наркоту продают).
# 9718
ViPa 04.04.2010 03:32:51
... какая-то у Вас, zan30, болезненная тема - про скотов... Мне кажется тут неполадок с самооценкой для начала, потом - нехватка небольшая в историческом образовании и религиоведении, и только потом уже (скорее как следствие) - немного узковатое понимание жизни... не деликатное, скажу так...
# 9898
McCar 06.04.2010 13:41:53
Конечно есть другая категория - это кастраты в гареме. Вот они не скоты, к сожалению это у них навсегда!
# 9651
GenTA 03.04.2010 09:21:05
Лето. Еврейская пара прогуливается по парку. Муж всё время беспокойно оглядывается на красивых молоденьких девушек. Жена всё это видит и приговаривает: "Нагуливай аппетит, Бенечка, нагуливай! Скоро домой обедать пойдем..."

Мораль: призываю каждую, кто давно "счастлива вместе...", внимательно прислушаться к словам Виктории, научиться пользоваться таким разгулявшимся мужским "аппетитом" во имя укрепления и улучшения личной жизни и хорошенечко "кормить" своих мужей, чтобы не было у них тяги "обедать" вне дома...

А стриптиз... Ну что ж, пусть будет! Никуда нам от этого не деться, даже если очень хочется... Давайте будем к этому относиться так же, как если бы наши мужья ходили с маленькими детками в цирк и любовались бы там на выступления очаровательных воздушных гимнасток под куполом цирка (кто-нибудь видел их в парандже?).... И спокойнее, девчонки, спокойнее :-)))) Чего это вы все так разволновались?
# 10099
Libelav79 08.04.2010 11:27:56
То, как я мыслю, давно воплощено в анекдоте!!!!!! И сама слегка, грешна:-))))))))) Фантазии воплощаю, только на супруге, а иначе - зачем было замуж выходить?
# 25031
OLada 14.10.2010 06:51:04
Виктория, Вам в вашей жизни не повезло с самого начала. Так не охото Вас было разочаровывать по поводу людей. Но это не все в Мире мужчины, которые заходят в стрип-бар. Конечно, как и людей с высоким интеллектом - порядочных и спокойных тоже всего около 10%. Но они есть. И к вашему - профессиональному - сожалению они в стрип-бары не ходят. Поверьте, есть много других развлечений, которые приносят удовольствия и на которые они тратят деньги. К примеру - конная выездка. Или игра в гольф. Кламбинг. Походы на байдарках. Или увлечение высокой кулинарией. Вас удивит, конечно, но на это так много времени уходит и средств.
# 9626
yorshik88 02.04.2010 19:54:58
Наверное, из-за того, что в СССР секса официально не было, наши русские мужчины выглядят очень изнуренными уже к 35 годам - насколько мне известно, наши женщины (в возрасте 30-40 лет) не слишком-то и балуют своих мужей эротическими фантазиями и интересным чувственным сексом. Мужчины не получают никакой разрядки от стресса и постепенно уходят в депрессию, как правило борясь с ней с помощью алкоголя. Женщины также начинают увядать раньше, кожа стареет, жизненный тонус падает. Я понимаю, что секс это не панацея, но думаю, что люди, которые не страдают от его недостатка, разделят мою точку зрения о его необходимости в жизни.
# 9636
Надежда-3 02.04.2010 22:55:01

Виктория, Вы считаете, что те женщины, которые крутятся вокруг шеста, никогда не стареют? И увядают только те женщины, которые много лет живут в браке? Очень странная точка зрения.

И еще одно хочу сказать по поводу того, что секса в СССР не было. С чьей-то легкой руки эта фраза стала просто крылатой, ее все очень любят повторять. Смею Вас разочаровать: в СССР был и секс, и любовь, и дети здоровые рождались. Эту фразу пора перестать повторять как заклинание, или как оправдание нынешней распущенности. Вот, мол, мы не виноваты, мы просто наверстываем упущенное.

# 25039
OLada 14.10.2010 07:33:18
Виктория, если-бы секс продлевал жизнь и омолаживал, то проститутки были-бы бессмертны.
# 9630
Olga U. 02.04.2010 20:30:59
Если женщина является яркой и интересной личностью, то она даже в 50 лет может шикарно выглядеть, превосходно себя чувствовать и вызывать восхищение мужчин. Шарм и обаяние не зависят от выбранной женщиной профессии. Совсем не обязательно танцевать стриптиз, чтобы быть привлекательной в глазах мужчин.
# 9637
Надежда-3 02.04.2010 23:06:01

Ольга, абсолютно согласна с Вами. Главное в женщине: женственность и обаяние. Мы все хотим, чтобы мужчины относились к нам по-рыцарски. Но, чтобы так было, женщины должны быть дамами, а не "бабами" и "телочками". Разве дамы крутятся вокруг шеста или стоят вдоль дороги? И разве дамам запихивают деньги в трусики?

# 9650
Olga U. 03.04.2010 08:09:36
Надежда, тут дело в другом. Я считаю танцы у шеста неприемлемым занятием лично для себя, просто потому, что мне противно, когда на меня пялится кто попало. Но при этом я понимаю, что у других женщин могут быть другие принципы, другая мораль и другие "границы дозволенного". Я сама принципиально не езжу в Египет и Турцию, т.к. мне противны сальные взгляды и всякие поганые предложения. Но я понимаю, что мораль у всех разная.
# 9699
Полина82 04.04.2010 01:46:54
+1 Именно из-за этого терпеть не могу ездить на вышеупомянутые курорты, где само слово "женщина", является синонимом проститутки, причем иногда даже бесплатной. Им все равно - замужем ты или нет))) Многим мужьям приходится сопровождать своих жен чуть ли не с бейсбольной битой.
# 9773
Eugen 05.04.2010 11:59:05

Ой... а мне все равно, замужем ли понравившаяся мне девушка или нет... тем более если она так же проявляет ко мне интерес как и я к ней ))))))))))))))))))

Кольцо на пальце никогда не было ограничением для внебрачных связей.... НИКОГДА!!!!

Единственное ограничение это внутри каждого человека - сможет ли он жить дальше после секса с любовником (любовницей) - так же как и до него....

Поэтому сопровождение с битой - это всего лишь фикция...

# 9793
Полина82 05.04.2010 15:08:00
Теперь мне многое становится понятным.

Мне все время непонятно - почему мне в аську сыпятся толпы мужиков с разными предложениями, хотя у меня ясно написано - замужем и не знакомлюсь.

То есть современные нормы морали позволяют лезть в семью??? Трагично. Лично для меня замужний мужчина всегда был табу, а когда я вышла замуж, то я даже представить себе не могу - я испытываю отвращение даже при мысли об измене. И разговоры о разнообразии - это тоже очень странно.

Зачем тогда вообще создавать семью??? Можно ведь не жениться и вести свободную жизнь.
# 9817
Eugen 05.04.2010 19:24:33

При чем здесь современные нормы морали???
Вам уже совершенно точно написали - мужчина самец и он был им всегда (подчеркну - нормальный, здоровый физически и духовно).
Ну ладно, к теме обсуждения это не относится, поэтому к чему Вы испытываете отвращение это Ваше личное дело...

Я ведь Вам о другом... 
о том что единственным контролером является исключительно наш внутренний мир, а не кольцо на пальце....
А Вы о том к чему испытываете отвращение.......

# 9869
Надежда-3 06.04.2010 12:13:29
Видимо себя Вы относите к крутым самцам.

Но обычно ,кто много кричит о сексе , тот в нем ничего не смыслит и мало что может. И ,наоборот, кто побольше молчит об этом , тот то как раз и мастер в этом деле.Есть такое выражение :"А Васька слушает да ест........"
# 9880
Eugen 06.04.2010 12:38:39

Надежда я отношу себя к самодостаточным, уверенным в себе мужчинам, которые добились всего то имеют самостоятельно!

Если уверенный в себе, самодостаточный мужик в Вашем понимании "крутой самец", тогда я именно им я и являюсь!

# 25042
OLada 14.10.2010 07:52:45
Полина, они лезут к замужним уже автоматом - потому, что даже в виртуале не хотят ответственности... :-)))
# 9901
McCar 06.04.2010 13:47:50
Полина, проститутка не может быть бесплатной :) даже иногда.
# 9652
GenTA 03.04.2010 09:31:39
Надежда, доброго времени суток! Извините за нескромность, а почему у Вас в профиле о себе написано, что Вы - Главбух и больше ничего?...

P.S. Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть, просто пытаюсь понять: Это Ваша профессия или что-то больше, например, умение всё раскладывать по полочкам и просчитывать ситуацию на несколько шагов вперед? А Виктория просто выбивается из Вашей чёткой просчитанной схемы жизни общества?...
# 9677
Надежда-3 03.04.2010 20:43:47
Татьяна, здесь все просто : нет желания писать о себе что-то большее .Когда я вступала в дискуссию , я точно знала , что меня захотят "покусать". Как это я посмела выступить против стриптиза ? Да значит я несовременная , отсталая ,и скорее всего старая дева и ханжа. А я не хочу ничего доказывать никому.А разве я пыталась поместить Викторию в какую-то мою схему? Каждый сам знает, что ему делать в этой жизни . Нет,главбух для меня-это профессия ,причем очень ответственная . Она научила меня не столько просчитывать ситуацию ,сколько быть именно ответственной и серьезной , т.е.нести личную ответственность за свою жизнь.
# 9678
Надежда-3 03.04.2010 20:49:43
Просчитывать схему жизни общества я вообще не собираюсь.Уж слишком неблагодарное занятие. Это как борьба с ветряными мельницами у Дон Кихота. А если говорить проще :не стоит овчинка выделки.
# 9680
GenTA 03.04.2010 21:20:06
Надежда, спасибо за честный и очень компетентный ответ. Вряд ли кто-то желает Вас обидеть за Ваше личное мнение. Жизнь прекрасна в своем многообразии. Хорошо, когда есть из чего выбрать. Ведь если всегда будет хорошо, как мы узнаем, что это именно хорошо, а не плохо. А свое мировоззрение и жизненные ценности каждый из нас передает своим детям, Только за детей мы в ответе, больше ни за что...
# 9683
Надежда-3 03.04.2010 22:02:44
Согласна , за детей мы в ответе .Много сил нужно,чтобы воспитать их и поставить на ноги,но зато они дают такое ощущение счастья..........!
# 9700
Полина82 04.04.2010 01:49:02
Зачастую, очень хочется, чтобы твою личную схему жизни, твоей семьи - никто не трогал.

Каждый человек имеет свое мнение. Всегда приятно, если встречаешь людей, мыслящих так же, как и ты.
# 9907
missouri 06.04.2010 14:03:20
Во все времена были жены и куртизанки. И куртизанки порой играли важную роль в дипломатических отношениях, могли поддержать беседу с мужчиной на любые высокоинтеллектуальные темы, были призваны развлекать их (беседа, танец, музыка и т.д.). Женам же, как хранительницам домашнего очага, не позволялось ходить в библиотеку, т.е. у них были другие задачи (дом, дети и т.д.).

Не все же жены дома танцуют стриптиз, когда этого хочет мужчина (банально они могут просто устать после рабочего дня и домашних дел). И остается мужчина неудовлетворенным. Ну сделает женщина пару танцев за месяц выберет время, а если у мужчины потребность через день смотреть на обнаженную танцующую (профессионально) натуру?
# 25044
OLada 14.10.2010 08:00:14
А если у женщины?...



Ужас! Средневековье отдыхает. Конечно ничего не остается, как вошвалять стриптиз, чтобы замаскировать свою дремуЧесть...
# 9640
Angelina 03.04.2010 00:29:11
В этом вся и беда, что раз стриптиз, значит проституция и прочее.

На самом деле, вы не представляете, сколько сил, упорства нужно затратить, чтобы станцевать красиво и профессионально.Это не один затраченный год, масса синяков,растяжений и травм, при этом нужно выглядеть достойно сцены и уметь себя "подавать" ,а ещё бороться с этим дебильным штампом "стриптизерша-проститутка", но не об этом речь.

Красивый стриптиз - это искусство. Но соглашусь с тем,что огромное количество барделей в нашей стране окончательно очернили этот вид танца.

Я сама танцую стриптиз по выходным, также преподаю этот вид танца для женщин,которые просто хотят раскрепоститься,научиться красиво и сексуально двигаться,в конце концов порадовать любимого мужчину, и поверьте,желающих очень много.

При этом имею высшее образование и неплохую работу.

И я даже не представляю как его можно запретить.
# 9641
Angelina 03.04.2010 00:46:23
а что касается вопроса," вы были бы рады, узнав, что ваш муж посещает стриптиз-клубы?" Всё зависит от того,как к этому относиться. Мы с молодым человеком иногда посещаем такие заведения вместе:). Не вижу в этом ничего плохого, раз в год заглянуть в стрип-клуб и полюбоваться:).

Уверенный в себе, довольный жизнью и самодостаточный мужчина не будет кидаться в "омут с головой". Для него это просто разнообразие досуга.
# 9698
Полина82 04.04.2010 01:44:23
Видимо, мало у нас самодостаточных мужчин и женщин.

Из этого складывается массовое семейное недоверие одной половинки к другой.
# 9719
ViPa 04.04.2010 03:38:19
это не вопрос стриптиза, а вопрос доверия своему партнеру! что Вы смешиваете понятия-то?
# 9744
Полина82 04.04.2010 13:22:16
это вопрос причинно-следственной связи. Если в семье нет доверия, мужчина будет посещать стриптиз, так как не сможет договориться с женой о разнообразии их сексуальной жизни.
# 9783
ViPa 05.04.2010 14:36:53

Ерунда! Причинно-следственная связь: это когда выпиваешь яд и наступает недомогание. А тут никакой связи. Мужчина может посещать стриптиз или читать Буковски просто потому, что ему это нравится (или не нравится), это чисто вопрос вкуса и предпочтений. Вы же не говорите, что в бары ходят одни алкоголики, а на выставки Саатчи - одни извращенцы!! Поймите вы, что человек смотрит на обнаженное тело вовсе не потому, что таким образом он решает свои сексуальные проблемы - это совершенно не так))) Это какая-то такая примитивная точка зрения... Нет никакой связи между тем, ходит мужчина (или женщина) на стриптиз или нет с тем, доверяет он своему сексуальному партнеру или нет. По вашей логике, все художники античности или эпохи возрождения - бедные самцы, которых недолюбили супруги))

# 9900
Raya 06.04.2010 13:44:18
Присоединяюсь к вашим высказываниям "обеими руками"!

Умение вести дискуссию дано не каждому, в силу разных причин. Грамотное оппонирование крайне редко встречается. Какая-то дискуссия получается примитивной, когда здесь пишут, что стриптиз-разврат, мужчины-вожделенные скоты, танцующие девушки-проститутки. Сомневаюсь, что кто-то из оппонентов, хотя бы раз видел "вживую" это действо по причине неприемлимости высокой моралью. Ханжи были, есть и будут!

Какая для них разница, есть эти стриптиз-клубы или их нет! Никогда не ходили и не пойдут туда! Так "об чем спорим", господа? Что-то появляется новое, что-то "уходит в безвестность"... Настанет время и эти клубы, возможно закроются сами по себе. Вспомните каждый, сколько

создавалось, ломалось, исчезало плохих и хороших начинаний! Нет спроса-нет предложений! И наоборот! От нашей с вами "бури в стакане" ничего не изменится! Нравится это нам или нет!
# 25049
OLada 14.10.2010 08:24:34
Тело изображали обнаженным, но не в позе готовности на все... Конечно существовали, так называемые, тайные комнаты. Но скульптуры оттуда не выставляли в садах и картины не вешали рядом с фамильными портретами. Да и в Лувре их нет. Для них есть отдельный музей.



Наверное все-же есть грани в искусстве. Мясник - не хирург. Но профессии связаны с жизнью и смертью...
# 9774
Eugen 05.04.2010 12:01:32

Ангелина браво.....

Вы высказали то, что хочу высказать я... но боюсь обидеть прекрасную Полину82.....

Уверенный, довольный жизнью и самодостаточный мужчина будет наслаждаться жизнью так, как он хочет, и НИКОГДА не переступит грань которая может нарушить гармонию в его жизни!!!!!!

# 9794
ViPa 05.04.2010 15:08:28
абсолютно верно! вопрос приоритетов, который каждый здравомыслящий человек способен решить, руководствуясь своими мозгами, а не стереотипами, которыми нахватался у ханжей. Вы только посмотрите: те, кто здесь поддерживают стриптиз или относятся к нему нейтрально (как одному из десятков способов художественного выражения красоты как минимум) - те говорят от себя, и приводят реальные доводы из своей жизни. А те, кто резко окопался в оппозиции - те говорят от имени бога (позиция приматов на мой взгляд, взявших на себя право интерпретировать то, в чем человечество за 2 000 лет еще не разобралось толком), от имени наций и от имени потомков, которые должны окончательно прогнить нравственно, если их не спасут от таких циников как мы))))
# 9819
Eugen 05.04.2010 19:30:49

Аплодисменты!!!!
От современников ... Потомки будут благодарить самостоятельно!!!!
:) :) :)

# 9642
Darian 03.04.2010 02:45:07
Решил специально зарегистрироваться.

Ну первое что бы хотелось сказать так это то что НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ОТ ИМЕНИ БОГА. А то тут столько верующих которые за него говорят, что кажется вы являетесь его личными переговорщиками, а он прям вам говорит что сказать.
# 9643
Darian 03.04.2010 02:45:51
Второе. Я сам в стриптиз не хожу. Не потому что меня терзают какие то моральные вещи или общественное мнение. Просто я не люблю на что то смотреть и при этом не иметь возможности потрогать. При этом меня не правила клуба смущают, а мой взгляд на жизнь. Моя девушка любит ходить на женский стриптиз и даже собирается пойти научиться что бы мне танцевать, и при этом меня это не коробит.

Складывается впечатление что в большинстве все дамы которые тут высказывались негативно, явно не доверяют ни себе, ни своему партнеру. У меня к себе полное доверие и к своему партнеру тоже. А если я начну не доверять ей, значит я буду себя оскорблять. В ином случае если она мне изменит значит это она такая а не я.
# 9644
Darian 03.04.2010 02:46:30
Стриптиз это нормальная работа в которой девушки находят хороший доход. Я как то разговаривал со своей бывшей одноклассницей которая зарабатывает на стриптизе. И как я понял стриптиз ей нужен был для того что бы оплатить учебу, купить машину и построить квартиру. Оно и понятно у нас в Белоруссии сделать все это самому почти не реально, и может уйти пол жизни на это. А кому хочется так провести ту недолгую жизнь которая у нас есть. Эта девочка собиралась тоже как ту говорилось открыть свой бизнес с заработанных денег, и создать лучшие условия для себя и своих будущих детей.
# 9645
Darian 03.04.2010 02:46:45
Сравнивать стриптиз с проституцией как минимум не грамотна. Да и если взять туже проституцию то разве девушки которые выходят замуж и рожают детей от мужчины с большим кошельком они не проститутки своего рода?? Ведь они могут ему не изменять но будут спать с ними как делает это проститутка разница лишь в количестве партнеров. У меня есть такая знакомая у которой теперь второй богатый муж. Она к нему попала с ребенком и его не любит, но он хороший человек. Он заботиться о ней и о ее ребенке, ребенок его любит он крупный бизнесмен и она с ним только потому что думает о своем ребенке. Кто хочет ее осудить?? А ведь если бы не этот ее поступок то ее ребенок мог много го не видеть в своей нынешней и будущей жизни. Если говорить грубо это ее профессия быть женой. На мой взгляд общество что вокруг нас нужно уважать, но делать нужно только то что решаешь сам нужным. И если захочу танцевать стриптиз или продавать свое тело, это будет только мой выбор. Ведь не один из вас не знает какая моя жизнь и не один не будет ее жить за меня. Так будьте добры посмотрите на свою и задумайтесь всели в вашей жизни в порядке.
# 9646
Darian 03.04.2010 02:47:34
P.S. Виктория вы правильно поступаете что делаете то что хотите, и не смотрите на общество в целом, им за вас не жить. При общении с обществом главное на него не плевать :) с ним намного выгоднее сотрудничать, но не давать им лезть в личную жизнь.

P.P.S. если кто то что то хочет со мной обсудить данную тему не выделываясь тут перед всеми. То милости прошу стучите на почту с удовольствием пообщаюсь. Darians@mail.ru

P.P.S. это мое личное мнение и я его никому не навязываю. Прошу прощения за длинный камент ) как то не заметил.
# 9647
Darian 03.04.2010 02:55:50
Забыл добавить для тех кто про слова бога много и высокопарно говорит. Есть в библии такое выражение (Не судите да не судимы будете). Но мы же все люди и понимаем что не судить мы не можем ведь так :) и это не вопрос это утверждение.
# 9664
Nikulas 03.04.2010 18:15:41
Живу в Исландии 15 лет и скажу уверенно что женщины здесь не носят теплые рейтузы а напротив зимой на улице можно не редко увидеть женщин без колгот и в б осоножках. Про запрет трудно судить однозначно. Скорее всего девушки будут танцевать в стрингах а танцы никто не запрещал а лет 10 назад это считалось искуством и зарплата стриптизерш не облагалась подоходным налогом. Девушки из Европы приезжали сюда по турвизе на 2-3 месяца и получали по 500 дол. за вечер. Без интима. А нынешний запрет скорее всего спровоцировал недавний судебный процесс за "торговлю живым товаром".

9 человек(в основном из Литвы)были осуждены за попытку

доставлять в Исландию девушек из Прибалтики для занятия проституцией.

С другой стороны как быть с мужским стриптизом. Официально таких клубов нет но на женских вечеринках принято приглашать стриптизеров. Правда этим здесь подрабатывают местные студенты.
# 9727
Natali_Dol 04.04.2010 11:28:17
Прочитав все комментарии, тоже решила присоединиться к дискуссии. Я девушка, замужем и не вижу ничего плохого в стриптизе. Мы вместе с мужем изредка ходим в стрип-бары, и для меня это своеобразный толчок быть всегда на высоте. Я смотрю на танцующих девушек и практически завидую им в плане внешности, гибкости, пластики, я реально понимаю, что я такой не буду, но у меня есть к чему стремиться. И образ танцующей стройной девушки иногда останавливает желание съесть очередную булку, пиццу или котлету. Да вообще это действительно красиво.

P.S. И не надо говорить, что нынешнее поколение загнивает. Со времен Союза мало что изменилось, просто тогда все это было подпольно и не обсуждалось.
# 9730
Natali_Dol 04.04.2010 11:33:55
И кстати о воспитании детей - не думаю, что 14-16 летний пацан пойдет в такой клуб (а если и пойдет, то это не так уж и ужасно). Во-первых, дорого, во-вторых, фейс-контроль. Так что если беспокоитесь о детях, то следите чтобы они не курили в подворотнях и не пили пиво и другое дешевое пойло. Эта угроза намного реальнее, чем стриптиз, в разрушении поколения.
# 9750
Надежда-3 04.04.2010 18:14:17

Если родители для ребенка не только родители, но и друзья, то с ребенком будет все в порядке. Ребенок всегда должен знать, что родители всегда его поддержат и помогут решить его проблемы и что его любят не только тогда, когда он "паинька", а любят всегда, просто потому, что он есть.

Странно, ведь никто из высказавшихся негативно о стриптизе, не призывал запретить его. А переполох такой, как будто завтра все стриптиз-клубы уже закрывают. И никто не призывает забросать камнями стриптизерш или плевать в них. Если честно, меня этот вопрос вообще не очень-то и беспокоит и на уличную демонстрацию с призывами запретить стриптиз я бы не пошла (если бы таковая вдруг состоялась).

Да что-то и надоело эту тему обсуждать........

# 9775
Eugen 05.04.2010 12:04:34
Тематика выступавших здесь против стриптиза основывается исключительно на том, что стриптиз приносит исключительно вред....

И именно поэтому такой переполох!

Так как вреда собственно никто не видит.... естественно если человек пришедший в стриптиз-клуб самодостаточен, уверен в себе и своих действиях и не какой-нибудь морально-закомплексованный урод
# 9749
Olga U. 04.04.2010 17:17:36
Полностью согласна с тем, что деградация молодежи происходит не в дорогих клубах, а в подвалах, подворотнях и грязных подъездах. А пиво - это вообще отдельная тема.

Мимо компаний подростков неприятно проходить, потому что от них отвратительно пахнет смесью пива и сигарет, и эта "амброзия" чувствуется за 100 метров)))) И при этом никто почему-то не считает, что эти поростки деградируют.
# 9754
Анна Вялых 04.04.2010 20:28:12

Идеальный совет - как уберечь мужа от стриптиз-клуба.
Его надо одеть во что-то среднее между смирительной рубашкой и паранджой, уложить на кровать, привязать или приклеить скотчем. Кормить регулярно - 3 раза в день.Я думаю, неуверенные в себе женщины с удовольствием применяют запретительные меры, возможно, не такие утрированные.
Я запомнила совет, который мне в юности дала одна очень мудрая женщина - она сказала : "Пусть идет.... Просто еще раз убедится, что кроме меня никому больше не нужен". :)

# 16510
Innesa 29.06.2010 07:15:37
Анечка! Вы тысячу раз правы!
# 9759
yorshik88 04.04.2010 23:37:57

Я написала, что танцую в США, но я слукавила, не сказав, что в России танцевать не стала бы. И на то есть несколько причин:

1) Я действительно буду учителем и танцевать в городе, где я буду работать - опасно: родители, братья и сестры учеников (я работала официанткой в ресторане отеля в моем городе и как-то днем зашла моя 7-классница (я преподавала в их классе 5 уроков в неделю) со своей старшей сестрой купить свежесваренное пиво для мужа сестры - оказывается они ходят регулярно в фитнес-клуб в нашем отеле. Девочка засмущалась, а я как-то очень сильно удивилась такому совпадению.)

Стереотипы не сломать (да и в США люди мыслят также)

2) В дорогих стрип-клубах России (а особенно при дорогих отелях действительно развита система пост-досуга (но это всё же не стандарт), но насколько мне известно, иногда девушек ставят перед выбором - или клиент, или увольнение. (У нас в городе это присутствует, знаю от своих 2 подруг, но опять-таки, статистика мне неизвестна)

И знаете, по иронии судьбы, я встречаюсь с молодым человеком здесь в США уже 9 месяцев, и он будучи со мной, находится в постоянной борьбе между умом и сердцем: любит меня, такой какая я есть по жизни, знает, что скоро буду учить детей, что позитивная, веселая, достаточно умная и в чем-то даже мудрая, что танцую временно, а из головы не выходит, что стриптизерша, что меня видят другие, что зарабатываю "легкие деньги" и т.д. Так и мечется, и без меня не может, и стереотипы разрушить тоже не получается.

Зачем только люди придумывают что-то и начинают в это верить. Ведь верят не душе, не сердцу своему, а что другие думают и как смотрят на это и оценивают. А то, что завтра умереть могут, даже не успев глоточек счастья сделать, им даже на ум не приходит. Не понимаю я этого.

# 9782
ladyflame 05.04.2010 14:22:18
Виктория, извините, не знала куда еще Вам написать, я сама по той же схеме хочу - поехать в США и потом вернуться домой с деньгами. Где Вы танцуете? Может быть я могу заменить Вас, после того, как у Вас закончится виза? Напишите мне, пожалуйста, bloodrain@bk.ru, буду ждать Вашего e-mail, заранее огроное спасибо!
# 9789
Надежда-3 05.04.2010 14:53:10

Хочется все-таки конкретного и прямого ответа.

Стриптиз - это: высочайшее искусство танца? (цитириую выступавших ранее)

или способ заработать денег для того, чтобы впоследствии заняться чем-то другим?

Если второе, то о чем мы тут вообще говорим?

Хочу напомнить, что стриптиз запретили в Исландии, а не в РФ, так что прямо сегодня можете пойти всей семьей в стрип-бар и "прикоснуться к прекрасному искусству".

# 9791
Eugen 05.04.2010 15:01:35
прямой и конкретный ответ на ваш вопрос - по моему мнению, красивый стриптиз есть ни что иное как искусство танца (пусть высочайшее, кому как угодно) но это именно ИСКУССТВО!

которое позволяет исполнительницам неплохо зарабатывать....

Вы ж не считаете зазорным обнажение Деми Мур в фильме "Стриптиз" только потому что она своим актерским талантом зарабатывает себе на жизнь??????
# 9813
Надежда-3 05.04.2010 17:03:18

Пять баллов за увертливый ответ, ну просто два в одном флаконе...........

# 9820
Eugen 05.04.2010 19:35:09

Не вижу увертливости в моем ответе... Может поясните?

# 9847
ViPa 06.04.2010 02:33:52

...и прежде чем будете отвечать этому парню (с мозгами и душой по всей видимости), вспомните на секунду, что великие оперные певцы не поют бесплатно (еще ой-ой как не бесплатно! а коли Вам трудно сравнивать стриптиз с оперой, представьте звезд отечественной сцены - тут уж кстати все мастаки и по части "стриптиза" и по части гонорарных амбиций), фотографы с мировым именем не снимают бесплатно, и ни один уважающий себя журналист не пишет "в стол" или как иногда любят выражаться издатели - "за славу". То что искусство приносит доход - это НОРМАЛЬНО. И простите, я несколько предвосхищу возможно Ваше, Надежда, высказывание про истинных художников и творцов, которые якобы "не для денег ночей не спят, а токмо искусства ради" и про то, что художник должен быть бедный и голодный- то это скорее исключение из правил, чем правило... Пикассо кисти в руки не брал без предоплаты (и просил очень высоко), Роден был неописуемо богат на закате жизни и гордился этим (и кстати в свои 75 обожал своих 19-летних голеньких натурщиц, но щас не об этом))) Что такого неправильного в том, что отменный танец, исполненный мастерски, увеличивает и банковский счет танцовщицы? А чего тогда по-Вашему стоит талант (и между прочим, адский труд), если не вознаграждения???? Ах да-а-а, общественного мнения, видимо... Чтоб собралась рядом стайка высокоморальных человекодуш и начала разглогольствовать, сложа руки на груди или спрятав ладони подмышками - "Это разве, батенька, Иван Федырыч, искусство? - Да помилуйте, Кузьма Егорыч, стыд и срам один, какое там искусство... Вот едал я нынче семгу.." - Да откуда ж взяться хорошей семге в наших-то краях"..... Так что "в одном флаконе" - очень верная позиция - так глядишь наши детки будут и талантливее и богаче нас, раз у родителей их уже сформировался более здоровый взгляд на вещи.... Вы не согласны?

# 9780
ng1711 05.04.2010 14:11:00

Впервые прочитала все коментарии - задело. Я скорее принадлежу к тем, кто против стриптиза. Тем женщинам, кто утверждает, что их не напрягает слюнопускание партнеров на других женщин, не верю. Это всегда неприятно (часто даже противно). А про стимул держать себя в форме скажу одно - у каждого свои стимулы. Меня, например, напрягает плохое отражение в зеркале. Красивый танец - это всегда искуство, но вот раздевание для всех (хоть за деньги, хоть без) - аморально. Я не в коем случае не осуждаю - каждый зарабатывает как может и хочет. Только вот стремление мужиков к разнообразию такого рода просто поражает.

А отношение к стриптизу, проституции и т.д. формируется в семье и в обществе: Мой отец категрично презирает всех, кто оголяется принародно. Брат такой же. А вот мужу очень хочется посмотреть (может делает вид, чтобы меня позлить).

Мужики раздели женщин (мода), сказали, что стриптиз и проституция - это нормально, и что дальше? Секс - главное в жизни. Животные, между прочим, спариваются только для продолжения рода, а не ради удовольствия.

А для размышления: представте, что у шеста танцует ВАША дочь. Только не врите сами себе!

# 9787
ladyflame 05.04.2010 14:50:05
А еще у животных нет самосознания, и, следовательно, они не осознают собственную смерть...Повезло им...Если бы не глупые стереотипы, без проблем позволила бы своей дочери танцевать стриптиз, НО не в России, естественно.
# 9792
Eugen 05.04.2010 15:07:16

Вы совершенно правы - отношение к стриптизу, к форме одежды и другому - формируется исключительно в обществе....

например в СССР секса не было... и все считали секс нечто грязным и непристойным....

а самое интересное это реакция старшего поколения на панков и металлистов которые просто хотят выделится из толпы... спросите своего папу как он к ним относится... скорее всего негативно!!!

а насчет того что у шеста танцует моя дочь... не переживайте, я постараюсь своей дочери дать лучшее... А она уже сама выберет чем ей занятся...

# 9795
ViPa 05.04.2010 15:09:20
ключевое слово: "сама выберет"
# 9797
ViPa 05.04.2010 15:13:38
если партнер "слюнопускает" при виде обнаженной девушки, то запрет стриптиза ему не поможет (стриптиз тут вообще не причем)- он будет делать это и в сортире над журналом, и на пляже и на скамейке в парке)) Вы плохо думаете о публике, которая посещает стриптиз-шоу, скорее всего потому, что совершенно ее не знаете. И еще - читайте учебник по биологии! - есть масса видов в земной фауне, которые спариваются и ради удовольствия тоже)))
# 9909
McCar 06.04.2010 14:06:33
У вас когда - нибудь была собака? Кобель? Не для продолжения, говорите? Дельфинов видели? Кроликов держали? Наверное всё-таки нет!
# 11018
MaTriosquin 19.04.2010 14:16:59
Поэтому не расстраивайтесь по поводу того, что их тут так много.

По теме. Стрип-клубы -- царство дурного вкуса. Туда тянутся, только, убогие мужички, которые ничего в прекрасном не понимают, о сексуальных отношениях имеют самые уродские представления, по этой же причине, чаще всего, и становятся импотентами. Те, кто их так рьяно здесь защищает, вероятнее всего, обладают тем же комплексом проблем сексуального характера. Поэтому и речи их вполне понятны.
# 9781
ng1711 05.04.2010 14:17:54

Забыла сказать.
Муж в стрип-клуб скорее всего сходит. Только скорее всего со мной, так как мое душевное спокойствие для меня дорого. Зачем фантазировать?! Спокойно реагировать - не значит считать верным.

# 9798
Alex_mudriy 05.04.2010 15:15:53
Танцуют стриптиз и ходят его смотреть постоянно только ненормальные люди в основной массе, Секс дан человеку для размножения и по большому счету для выживания как виду. Глазами еще не научились размножаться.
# 9802
Alex_mudriy 05.04.2010 15:23:25
Чего зря тратить время на стриптиз, лучше использовать его на хороший бесплатный секс с любимым человеком
# 9804
Полина82 05.04.2010 15:34:59

Резюмируя все вышесказанное.

1. Стриптиз никаким образом невозможно отнести к искусству в классическом смысле этого слова.

2. Античность и обнаженка - это не стриптиз, а эстетика, я как художник обнаженки нарисовала в своей жизни немеренное количество.

3. Сексуальное воспитание детей не подразумевает семейный просмотр порнухи и походы в стриптиз-клубы. Отсутствие стриптиза не вырастит поколение онанирующих маньяков.

4. Здоровая сексуальность, как мужская, так и женская основана на качественных и полночувственных взаимных отношениях между партнерами.

5. Измены в семейной жизни - это грязь и неуважение к мужу/жене. Возникает вопрос - зачем тогда создавать семью?

6. Слишком раннее сексуальное просвещение детей по закону может рассматриваться как растление.

7. В сознании человека не должны преобладать лишь только сексуальные эмоции.

8. Стриптиз всегда был и будет сродни проституции, потому что демонстрация голого тела за деньги - как еще это можно назвать, если не торговля телом?

# 9823
Eugen 05.04.2010 19:58:56

1. Здесь никто не говорит, что стриптиз искусство! Вы уже передергиваете... стриптиз есть не что иное как танец с элементами обнажения тела... специально подчеркну - ТАНЕЦ!!!! Соответственно, Вы хотите сказать что искусства танца нет??? тогда у нас нет искусства в принципе... Так??? Судя Вашим умозаключениям именно так... А вы еще уверяете что художник.

2. Античность и обнаженка - это не стриптиз... Забавно, но по-моему за обнаженную натуру (когда художники учатся рисовать или пишут потреты) моделям платят деньги!!!! Ах, похоже единственное различие в количестве денег и в том что обнаженной натуре деньги не засовывают под резинку трусиков... Полина, Вы - художник, Вы не можете не знать факта ОПЛАТЫ УСЛУГ ОБНАЖЕННОЙ НАТУРЫ....

3. Вы совершенно правы - сексуальное воспитание детей не подразумевает совместный просмотр порно и так далее... поход в стриптиз в том числе... ДО ТЕХ ПОР ПОКА РЕБЕНОК НЕ ПОДРАСТЕТ ... Отмечу, что и при виде обнаженной девушке в фильме или на пляже ребенку ни в коем случае не нужно закрывать глаза с криками "Не смотри... нельзя... это грязно и противно..." В таком случае Вы вырастите морального урода!

4. Вы сказали "... Здоровая сексуальность, как мужская, так и женская основана на качественных и полночувственных взаимных отношениях между партнерами..." Вы ошиблись только в одном - отношения не между партнерами - Вы со своим супругом в первую очередь - МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА!!!

или Ваша семья это некий бизнес???? Тогда я Вам сочувствую.

5. Измена - это неуважение, не спорю... но это не относится к теме дискуссии.

# 9824
Eugen 05.04.2010 19:59:33

6. Согласно законодательству растление детей - это действия сексуального характера, направленные против ребенка. Полина, у Вас происходит подмена понятий - будьте внимательнее.

7. По поводу этого пункта - теоретически Вы может и правы... однако если Вы возьмете за труд и прочтете работы Фрейда, то Вы удивитесь - насколько человек неосознанно делает те или иные дела и совешает поступки руководствуясь исключительно сексуальным вожделением!

8. По моему пункт 8 пересекается с пунктом 1 - я считаю стриптиз искусством танца - соответсвенно паралели с проституцией у меня не возникает ))))))))))

Полина прошу простить, но на мой взгляд ваши доводы неубедительны...

# 9809
Надежда-3 05.04.2010 16:42:45

Полина, высшая оценка Вам за Вашу стойкость в этой дискуссии. Я уже начинаю уставать от этой истерии сторонников стриптиза. "Валяются в характере" так, как будто их держат за руку и не пускают на стриптиз. Сейчас столько везде обнаженного тела демонстрируют, казалось бы, уже все насмотрелись досыта. Можно подумать, что мужчина, глядя на стриптизершу, думает :" О, какой божественный танец. А девушка - ангел." Он смотрит на нее и представляет, в какой позе он с ней занимался бы сексом.

# 9826
Eugen 05.04.2010 20:04:30

Надежда я думаю насколько прекрасна танцующая девушка... ))))))))))))))

Ибо я не стесняюсь обсуждать сексуальные темы со своей супругой...

А Ваше виденье как раз-таки смахивает на видение человека у которого в один прекрасный момент сняли повязку и сказали - пользуйся благами, а он, бедолага, воспользоваться не успел...........

# 25048
OLada 14.10.2010 08:05:05
О! Идиллия! а ваша супруга делится с Вами, как ее заводит, когда она закладывает баксину в плавочки стриптизера.
# 11026
MaTriosquin 19.04.2010 15:19:20
Вы правы. Именно, истерия. И это, действительно, очень утомительно наблюдать такое. Господи, дай сил!
# 9833
Angelina 05.04.2010 20:47:51

Да никто нигде не "валяется", просто каждый высказывает свою точку зрения.

Мужчины все разные. Некоторые дарят букеты цветов и просят танцевать ещё и ещё, даже не обязательно раздеваясь при этом. Проверено опытом!!! Не спорьте=)

У меня были клиенты, которые просто любили смотреть, как танцую, аплодировали, просили повторить какие-то "фишки", бросали на сцену чаевые, при этом я даже не обнажалась. Может быть они там себе что-то и фантазировали, но почему бы и нет:). Главное, что я получила удовольствие от танца, они от зрелища.

Стриптизерша не всегда проститутка и в России, но так уж заведено у нас, что, придя в стрип-клуб, мужчина может "снять" девушку. В Москве только пару клубов работают в системе "только стрип", остальные предоставляют услуги так называемого "увольнения девушки на час и более" или "освобождение от работы". Но такие услуги предоставляют и в караоке-барах" и в "массажных салонах", в "саунах", кругом. Избавившись от стриптиза, от проституции не избавитесь.

Заработать можно только на стриптизе и в России, но не позавидуешь девушкам, которые только им зарабатывают, хотя бы потому что большая часть населения относится к стрипу именно таким образом, как большинство негативно высказавшихся здесь в теме, терпя постоянные наезды со стороны окружающих и выслушивая обвинения в проституции.

PS to Eugen "по моему мнению, красивый стриптиз есть ни что иное как искусство танца (пусть высочайшее, кому как угодно) но это именно ИСКУССТВО!"

Спасибо за поддержку!)

# 9848
ViPa 06.04.2010 02:49:13

Резюме:
в споре "Любители стриптиза против страшно сказать как высоко моральных (правда, по большей части плохо образованных) граждан" образовался перевес в пользу первых. Ноту протеста в парламент "Ледяной страны" подписывать будем? :))))
Кстати, для высоко моральных: "Ледяная страна" - так переводится название страны - Исландия))))))))

# 9853
Raya 06.04.2010 07:13:05

Уважаемая Виктория! Большинство написавших высоконравственных моралистов, имеют только теоретическое понятие о стриптизе и глубокое убеждение в аморальности этого. Насмотрелись дешевых фильмов, где по сюжету герой заходит в один из таких баров, не расслабления ради, а жизненной необходимости для... А фоном, где-то на заднем плане, танцуют сомнительного вида девицы, оголяя разные части тела. Наш герой не глядит в их сторону, решая "вопросы мировой революции и спасения человечества". Ура, герою! Фи.. на девиц! Вот примерно, такое видение у большинства, ратующих "позакрывать", что не проходит под их понятие чести и достоинства. И не надо мне доказывать взахлеб: "Нет, видели, видели...!" Верю - из-за угла.

Я живу в Америке. Мы ходили с мужем несколько раз, когда были в крупных городах: Чикаго, Бостон, Нью-Йорк. Ничего постыдного нет в стриптизе. Красиво! Сразу вспоминала фильм "Стриптиз" с Деми Мур! Хорошо поставленный и исполненный танец заставляет восхищаться! Я даже не замечала, что девушки-то уже разделись! Когда успели? А какое тело!

Нам бы всем такое! Выходили из бара не "со скотским" чувством похоти, а в состоянии, что "прикоснулись" к чему-то запретно-красивому...

Я уже писала в своем предыдущем комментарии, что это искусство. Искусство "в движении". Пусть попробуют "моралисты" хотя бы один раз "крутануться" на шесте.. Нет, нет, в одежде! Чтобы тело взлетело. чтобы почувствовать полет. Чтобы раскрепоститься в движении! Чтобы "дух захватывало" у смотрящих!

Почему я написала о крупных городах? По всей Америке вы не найдете много подобных заведений, что уж, говорить про Россию! К слову сказать, также как Казино. Они сосредоточены там, где шоу-бизнес, курорты на юге, в Калифорнии... Там, где много отдыхающих и богатых людей. Стриптиз-бары - удовольствие недешевое. Это один из
видов досуга, не более. При всем том, что американцы больше пуритане, чем россияне. Да, да! Давайте, не будем мучить голову, позакрывав этот "рассадник похоти и разврата"!

# 9863
ng1711 06.04.2010 10:54:35
Отвечаю по порядку:

Была невольным зрителем. Родители подруги устроили ей день рождение в кафе. В конце программы артистов танцовщица стала раздеваться (родителей не предупредили об этом) : мальчишки были в восторге, радости у девченок что-то не помню. Мне стало неприятно. Нам было 15-16 лет. Скажете: " не проффисиональный стриптиз". А я подозреваю, что в нашем городе вообще такого нет (тот, который вы называете ВЫСОООКИМ искуством).

Посещая города предпочитаю театр и балет.

Сами себе противоречите. А если не запретное то было бы не так интересно?

Чувство полета можно почувствовать во многих видах исскуства (акробатика, например). Дух захватывает еще больше.

Я не ханжа. Редко, но смотрю эротику. Секс в фильмах немного раздражает. Люблю кино где смогли без этих сцен обойтись. Если узнаю что, кто-то из знакомых был или есть стриптизерша, на мое отношение к ней это не повлияет. Но я врядли когда-нибудь соглашусь, что это нормальный способ зарабатывать деньги.

И вообще красиво танцевать можно и в одежде, зачем же ее снимать?
# 9867
Raya 06.04.2010 11:56:13
Отвечаю по порядку...Но сначала спрошу опять. Сколько вам было? 15-16?

В такие клубы-бары, в большинстве своем, ходят люди несколько другого возраста. С устоявшейся психикой и "неслабым" кошельком. А кто говорил, что посещая другие города и веси, все исключительно бегут смотреть стриптиз? Не передергивайте слова, пожалуйста! Моим самым любимым видом искусства был и остается балет. Может, еще потому, что мой сын танцевал 11 лет в Детской Филармонии.

Написала про "поход" в это заведение, чтобы объяснить: нельзя судить о нравственности и морали, не посмотрев. У нас любят судить о книгах, не прочитав их. Берутся навешивать "ярлыки", не имея представления о сущности. Никто здесь не говорит, что надо непременно клонировать стриптиз-клубы. Но, как один из видов досуга, он имеет место быть. Кому-то нравиться ходить "в оперу", кому-то-в библиотеку, кому-то все

"по-барабану". Одни прыгают с парашютом, другие-с моста... А дух может

захватывать, глядя, "как солнце в болото садится" или как появляются первые листочки на березе. О чем, Вы? Здесь идет предметный разговор на тему стриптиза, а не о наших интеллектуальных изысках и предпочтениях. У каждого найдется, чем восхищаться, плакать от умиления и как выбрасывать адреналин.

А Вы попробуйте в одежде покрутиться? Зачем в балете гетры и пачки? Можно и так..., в чем мы с Вами ходим: танец-то красивый! Зачем в спорте шорты и маечки? Можно же в одежде прыгать, бегать. Зачем в бассейне купальник? Можно, опять же, в одежде. Так мы договоримся до, черт знает чего! Поймите, стриптиз-не есть порнография и извращение. Вот это нужно убирать!
# 9895
Солнце пустыни 06.04.2010 13:24:12

Одно дело - человек одетый и общественно-фукциональный.

Другое - он он вызывающе заголяется, готовясь (и готовя окружающих!) к спариванию, вырубая этим сильным инстинктом сознательную мозговую деятельность.

Когда мужчина в разумном состоянии смотрит на приятную женщину, он видит в ней подругу Жизни, Мать своих будущих детей.

Заголённое кривляющееся женское тело вызывает только желание "трахнуть" - совершить грубый, безэмоциональный, истинно животный половой акт!



Все эти похотливые жанры - отголоски библейских Содома и Гоморы.

Их зловнный тлен распространяют бесстыжие и бессовестные СМИ.

Результат - крах Белой Расы планеты Земля, замещение её исламствующими арабами и конфционными китайцами, где всё нацелено на полноценную, многодетную Семью, а не служение расчёсанной промежности.

Все эти похотливые извращенцы вымрут, не дав полноценного Богопослушного (без нарушения Заповедей!) потомства.

# 9911
Eugen 06.04.2010 14:21:54

Уважаемое "Солнце пустыни"... напомните отношение исламтсвующих арабов и конфуцианствующих китайцев к ЖЕНЩИНЕ????

На какую полноценную Семью нацелены указанные вами религии?

Они нацелены исключительно на главенство мужчины и не важно где... в семье ли, в обществе ли... Женщина занимает некое усредненное положение между рабом и служанкой!!!

По крайней мере в ОАЭ чистопородность скаковой лошади ценится больше чем красота и личность Женщины!!!

Вы это называете идеалом? И к этому Вы всех призываете???

# 10107
Полина82 08.04.2010 11:54:11
Етрать-колотить.....

Нормальную, более или менее трезвую мысль, так запороть..... Дружок, тут так нельзя, пойми.

Кстати, многодетных семей в Китае нет и многодетные семьи нельзя считать полноценными... Бе-бе-бе..))))
# 10973
MaTriosquin 19.04.2010 08:47:47

Надо же! Вы меня, прямо, убили. А у нас 4 и мы ещё хотим. Мне всегда семья с менее, чем 3 детьмя казалась неполной. Я уже в детстве знал, что 3-то у меня, как минимум, будет. Неполноценная?

# 9914
McCar 06.04.2010 14:29:15

Да сожрёт тебя великий Ктулху :)

Ты сам то понял, что сказал? :)))

# 9946
Olga U. 06.04.2010 20:11:46
Солнце Пустыни, возможно, для Вас только многодетная семья является полноценной....но не забывайте, что люди все разные с разными представлениями об идеальной модели семьи. Зачем же так грубо навязывать свое мнение окружающим?

А всю модель семейных отношений исламствующих арабов и конфуцианствующих китайцев можно выразить одной фразой - "Женщина - это не человек". Основа их общественного строя - это рабское положение женщины. Для них женщина является просто вещью, у которой нет ни души, ни чувств.

И никто не ходит в стрип-клубы с целью познакомиться с будущим спутником / спутницей жизни))))) Знакомятся люди всегда в осознанном состоянии, а в стрип-клубы часто ходят приличные пары просто для развлечения))))

И еще я глубоко сомневаюсь, что мужчина, когда смотрит на интересную женщину, с первого взгляда рассматривает ее как будущую мать своих детей))))) Так же как и женщина не видит в каждом привлекательном мужчине будущего отца своих детей))))
# 10120
ViPa 08.04.2010 12:39:42

1. Про "общественно-функционального" индивидуума я так и быть промолчу (тут и без меня уже достаточно нарезвились))) Замечу только для "Богопослушного" автора, судя по его рассуждениям про Содом и Гоморру (NB! учитесь употреблять названия правильно!), что если верить христианской традиции (ее ведь Вы почитаете и активно тут педалируете, верно?), то бог создал людей нагими и насколько мне известно в райскому саду гардероба не предусматривал... Понимаете - ГО-ЛЕНЬ-КИ-МИ))))?? Как бы Вам это не нравилось. Получается, эта парочка (Адам и Ева) с легкой руки своего создателя уже изначально была крайне общестенно-не-функциональна))) Одним словом - беспросветно тупа!

2. Ваш очередной перл: "Когда мужчина в разумном состоянии смотрит на приятную женщину, он видит в ней подругу Жизни, Мать своих будущих детей". Вот именно так и начинается разврат, поверьте мне. Или Вы думаете, что мужчина, заходя в вагон метро и видя там с три десятка как Вы говорите "матерей своих будущих детей" продолжаете оставаться "общественно-функциональным"????)))

3. "Заголённое кривляющееся женское тело " можно увидеть только в бане, где женщина пытается сама себе помыть лопатки (пардон за подробности). В стриптизе танцуют - это эстетично, элегантно и выглядит дорого (дай бог Вам однажды это увидеть, получите массу удовольствия)))

4. "Результат - крах Белой Расы планеты Земля..." Вы - РАСИСТ???

5. И НАКОНЕЦ: "...здесь всё нацелено на полноценную, многодетную Семью, а не служение расчёсанной промежности". Вот это я советую Вам предложить в качестве нац.гос.идеи для стран Арабских Эмиратов и Китая - сходите к ним в консульства, они Вас потом доставят, куда надо....

Это ж надо, такое придумать)))))) Спасибо Вам большое, я так смеялась пару минут назад, что хорошее настроение теперь на весь день обеспечено!)))

# 11029
MaTriosquin 19.04.2010 15:38:10

Я об этом же Выше и говорю. Спросите, хоть, одна из них хочет вернуться в средневековое рабство? Нет. Но большинство женщин делают всё для того, чтобы мы так или иначе согласились на ислам. Россия станет исламской страной, и наши курящие, пьющие, блудящие женщины исчезнут из этой свободной жизни с её пляжами и боулингами под паранджой. Кого будут винить? Козлов. Только, паранджу-то это снять не поможет.

# 11085
Eugen 20.04.2010 08:39:42

Матроскин... я так понимаю во всем мире Вы один мужчина )))) Все остальные просто недостойные )))))

# 9972
Angelina 07.04.2010 03:28:17
ахаха=)

Сейчас дойдёт до того,что стриптиз поставят на одну ступень с терроризмом=)

"Одно дело - человек одетый и общественно-функциональный"...Это что значит, если я раздета, то общественно не функциональна?!:) 5 баллов! Повеселили:)

Да, мы танцовщицы такие=) Осознанно "вырубаем мозговую деятельность" вам мужчинам,после этого "чистим кошельки" , но и этого нам мало,далее принуждаем к "спариванию" и вообще разрушаем всё и вся, что встречается нам на пути. Ухх...=) Лучше держаться подальше! а то вон видите,что прогнозируют, "крах планеты Земля";)

p/s сатира,не бычьте)
# 9973
Raya 07.04.2010 04:25:46
Как же я смеялась над попыткой "Солнце пустыни" выделиться своим комментом и, сказавший такую непередaваемую глупость! Солнце, ты наше! Иногда простой набор буковок и слов дает прямо противоположный эффeкт! Вроде знакомые слова, русские, а смысла нет! А фраза про одето-функционального человека, бьет все рекорды! Это значит, если муж

и жена или мужчина и женщина, неважно...решили заняться любовью, им непременно надо оставаться в одеждах. В противном случае, не будет функционировать главное "оружие" мужчины! Про женщин, вообще не пишу.

Кто они такие, чтобы функционировать? Да, еще без одежды! Бред какой-то! Но смеялась от души! Повеселил! А фраза про разумного мужчину и его далеко идущие планы при встрече с каждой приятной женщиной? А вас, солнце вы наше незаходящее, хватит на всех нас!? Это значит, что весь световой день у нашего "святила" щелкает в голове при виде привлекательной женщины: "Эта может нарожать мне наследников... и эта, тоже. И еще одна прошла..., тоже может". Так кто из нас более функционально полезен? Солнце, думающее постоянно о продолжении рода или адекватный мужчина, решивший после удачного трудового дня немного отдохнуть в том же стриптиз-клубе? Не вечно же ему лежать на диване! Еще успеет отлежаться, когда все функции закончатся!
# 10021
ng1711 07.04.2010 14:52:27
Классный спор. Мы уроды или вы?

Пойдем от обратного - а в чем собственно положительные стороны стриптиза.
# 10123
ViPa 08.04.2010 12:42:34

Хотя бы в том, что ничего плохого в этом нет!

# 10279
Eugen 09.04.2010 19:52:50
to ng1711

Не знаю какого мнения Вы о себе, а я себя считаю весьма симпатичным мужчиной 30 лет от роду )))))



Положительные стороны стриптиза - это КРАСИВО! да и плохого в нем нет...



А что касается разложения нации - оглянитесь - мальчики и девочки курят и пьют пиво лет с 12... Кого произведут на свет они и какое воспитание дадут своим детям????

А вы стриптиз - вселенское зло... он нас "...разлагает как нацию..."
# 10029
Dmitry 07.04.2010 16:28:33

Простите за длинную преамбулу. Итак:

Вот я расстался с женщиной. Люблю её одну. У неё сейчас другой мужчина, планируют жениться. Мешать - принципы не позволяют. Забыть и новую искать - всё верно, но время должно пройти, душой привязан.

Больно очень - вплоть до того, что на работе аккуратно одетых девушек видишь (приятно) и рвётся прям всё - моя-то где...как...

И вот в такой кризис я с удовольствием схожу на стриптиз. Спрашивается, почему именно на стриптиз? Всё просто:

1. Это чужие тебе женщины и ты им чужой, всё формально.

2. При этом всё достаточно красиво и позволяет радоваться жизни в том числе и по линии м-ж аспекта.

3. Всё очень сексуально. Но это не секс спроститкой (от которого ощущение грязи может остаться).

В общем, это некая полумера - и не грубая проституция - и в то же время не духовное общение. В период возвращения к жизни - очень даже.

Ещё знаю пример - знакомая, повёрнутая на энергетике, индуизме и прочих духовно-энергетических вещах - преподавала стриптиз в фитнес-клубе одно время, нанизывая его на взаимодействие энергий и прочие "высокие" штуки. Человек крайне порядочный и развитый.

Далее. Захотел написать коммент и понял, что случайно попал на сайт телеканала, давно привлекавшего моё внимание. Судьба.

В общем, как ни крути, а стриптиз - это хорошо :-))

# 11000
MaTriosquin 19.04.2010 13:00:40
У меня это как-то по-другому. Есть она и другие, словно, исчезли или потеряли все свои женские качества, но я их больше не вижу. Словно, единственная на свете Женщина -- только Она. Я кого-нибудь обидел? Ничуть. У каждой должен быть Мужчина, который видит, только, её. Если он видит ещё кого-то, не надо говорить про Любовь! Понимаю, каждому хочется думать, что и у него в жизни это есть или было. Но этого не может быть у всех. Для этого нужно быть элементарно её достойным. Достоин Любви злой человек? Нет. Вот, он пусть и топает в стрип-бар на встречу с "прекрасным"!
# 11088
Eugen 20.04.2010 09:48:43

... Вы высказались про длину поводка... судя по всему у Вас он очень короткий... ))) Может хозяйку попросить чтоб удлинила???? ))))

# 10042
Raya 07.04.2010 20:53:46
Уважаемaя, ng1711 ! Если, прочитав все вышесказанные "за" и "против", вы так ничего и не поняли, мне искренне вас жаль! Тут и "от противного", и "от обратного" добавит нечего. Удивляет другое. Как правильно написала ViPa "... кажется всем яростным "защитникам" морали тут явно не хватает образования и элементарных знаний, kоторое компенсируется неукротимым желанием судить, обвинять и казнить...". И еще: "...узость восприятия и примитивизм мышления - вот что пугает..."

Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
# 10101
gorbatov2002 08.04.2010 11:34:02

следующий шаг --карательные меры по проституции

а в Исландии, даже с её католицизмом и пуританством, проституции не может не быть -- так построен мир...

стриптиз же --прекрасная релаксация как для мужчины так и для женщины -- кстати!!

а красивый сценарно построенный стиптиз -- это искусство! знаю на практике -- возил театр стриптиза по России в 90-е годы на гастроли!!

# 10110
Ленча 08.04.2010 12:16:58

а почему вы всё про женский стриптиз??? если я не права исправьте меня- любому мужчине не понравится если его женщина будет периодически наведываться в клуб с мужским стриптизом? или это не так??? Наверное потому что рядом с красивым, ухоженным, подкачанным МУЖЧИНОЙ -просто муж с животиком, небритый, в семейных трусах выглядит не ооооочень-то и выигрышно???

# 10125
ViPa 08.04.2010 12:46:59

Это не вопрос наличия стриптиза. Это вопрос доверия между партнерами)) мы с мужем далеко не идеальны внешне, оба, но это не мешает нам вместе ходить на стрип-шоу (я не имею ввиду дешевые подпольные бары!), а что-то на уровне "Шоу-герлз"... Точно так же как и не мешает смотреть на фантастически красивые и чувственные ню Модильяни - Вы же когда смотрите на картины известных художников или на фотоработы Хельмута Ньютона или Аведона, не отгоняете своего мужчину в сторону, боясь, что он увидит на них более красивых женщин, чем Вы??

# 10280
Eugen 09.04.2010 19:56:41
Меня абсолютно не смущает, если моя супруга соберется на мужской стриптиз (ее предпочтения - московский "Каприз")... более того - достаточно регулярно устраивают там со своими подругами посиделки... и что????

Это вопрос доверия супругов!!! И не более того...
# 10112
Ленча 08.04.2010 12:18:17
за очепятки извиняюсь... эмоции...
# 10975
MaTriosquin 19.04.2010 09:04:46
"за очепятки ивзиняюсь..." так будет изянщей
# 10168
ng1711 08.04.2010 16:12:34

Странно я еще ни кого не оскорбила, а меня уже кем только не назвали, каких только характеристик не дали. И это высокообразованные и продвинутые люди?!

Raya Strout, я вас не перебивала - привычки такой нет. Выслушиваю оппонента до конца.

А вот вы меня так и не поняли. Вы что думаете, я не прочитала про стриптиз - прочитала, не ходила - это да (кстати узнала вход в стрип-бар для женщин в 4 раза дороже, чем для мужчин). Муж не горит желанием столько тратить ради любопытства. Вы что действительно думаете стоит мне сходить в стрип-бар и мое мнение изменится? Сомневаюсь. Просто я считаю ненормальным выставлять свое тело на всеобщее обозрение, и платить немалые день за то, чтобы это тело "созерцать" (каким бы красивым это тело ни было и как бы красиво оно не двигалось). Только вот я никого не осуждаю за другую точку зрения в отличии от некоторых.

# 10282
Eugen 09.04.2010 19:59:05
Боюсь, что из-за нежелания (или скаредности) Вашего супруга, Вы и имеете несколько искаженное представление о стриптиз-клубах, публике посещающей эти места да и вообще всего того что там имеет место быть!
# 10293
ng1711 09.04.2010 22:14:07
А с чего вы взяли, что мое представление искаженное? Если я счетаю что-то не нормальным, то мое представление искажено?))) Сомневаюсь, что вы так думаете касательно других аспектов жизни.

А мужа своего я и люблю за то, что он умеет расставлять приоритеты. На поддержание моего хорошего внешнего вида он готов тратить деньги и не малые.

Вы плохо читали мое предыдущее сообщение: "Вы что действительно думаете стоит мне сходить в стрип-бар и мое мнение изменится? Сомневаюсь. "

А публику примерно я знаю: например колеги по работе с которыми я сижу в одном кабинете, знакомые, возможно друзья. Вы считаете этого не достаточно.
# 10330
Eugen 10.04.2010 13:28:10

Всегда считал что любят человека не за его качества, а за то что он вообще есть... и уж тем более не за "... умение выставлять приоритеты..." ))))

Видать ошибаюсь ..................

Что касается "... На поддержание моего хорошего внешнего вида он готов тратить деньги и не малые..." это понятие относительное... для меня сходить в стриптиз-клуб с супругой - выпить коктейлей и т.д., стоит ровно столько же сколько пачка сигарет... А Ваш супруг "... столько тратить ... не готов...". Поэтому это не аргумент....

# 10434
ng1711 12.04.2010 09:51:02
Извените, это уже дискуссия на другую тему. А мужа своего люблю всего вместе со всеми его качествами.

А сигареты не удачное сравнение - тратить деньги на сигареты я счетаю тоже не нормальным.))))

Может тоже выбрала не удачное сравнение. Хорошо например: потратить теже деньги на боулинг, бильярд, съездить на базу отдыха в лес.

К деньгам у нас, похоже, тоже разное отношение.
# 10526
yorshik88 12.04.2010 19:59:53
Но извИните пишется с буквой И. Хотела найти проверочное слово, но по-моему это словарный вариант. (интернет не работает и книжек нет). В конце концов, слово вИна.

Извините еще раз.
# 10568
ng1711 13.04.2010 11:11:09
Спасибо за поправку.))) Сразу видно педагог.
# 10933
Eugen 18.04.2010 12:44:04

но слово счИтаю... так же пишется через "И" )))) это так, в продолжение внесения поправок... Что касается Вашего мнения по поводу траты денег на сигареты... Вы не уловили связи - курение привычка, и тратя деньги на нее, я просто потакаю своим слабостям... вот в чем был вмысл моей фразы )))) Что касается отношения к деньгам - оно у всех разное - кто-то всю жизнь скаредничает, надеясь что когда он будет богатым, кто-то урезает свои привычки - тратя только на необходимое... кто-то тратит легко, не задумываясь... Я отношусь к последним - заехал купил новую машину, захотел поехал отдохнул... или пошел в стриптиз-клуб... И не нужно говорить что это паразитический образ жизни как мне старались доказать в другой ветке - о такой жизни мечтает каждый, но не каждый может себе позволить это...

# 11024
MaTriosquin 19.04.2010 15:04:07
Можно было бы и без поправок обойтись. Ошибки и меня, и, думаю, многих раздражают. Если бы она была на Вашей стороне, Вы бы наверняка обошлись без замечаний? Ладно.

Скажите, другие девчонки, работающие в стриптизе, как и Вы, думают о публике, которая приходит на Вас глазеть? Вашего высказывания почти никто не заметил. Продолжают говорить о "настоящих мужчинах", тяга к стриптизу у которых совершенно закономерна. Я считаю, что наоборот, именно по причине импотенции, из вечного желания "взбодрится", снова почувствовать себя Мужчиной ищут подобных развлечений. У меня потенция высочайшая, и я безмятежен, никто, кроме жены не интересует меня. И то, что длительный срок совместной жизни утомляет, делает отношения пресными -- враки! Эти разговоры опять от импотенции. Наоборот, с каждым годом всё ярче и ярче. Ничего похожего в молодости, даже, близко не было.
# 10365
Raya 11.04.2010 02:05:52
ng1711, но вы опять не поняли... Выражение : "извините, что я говорю, когда вы перебиваете", не направлено лично вам:-))) Это расхожая шутка, чтобы разрядить обстановку непонимания, возникшую, казалось бы, между нормальными людьми. Не более.
# 10435
ng1711 12.04.2010 09:52:23
Извените )))). Я такой шутки не слышала.)))
# 10441
Raya 12.04.2010 10:15:36
:-))) игра слов!

"Перепахав" Интернет и "убив" выходной, нашла всего одно короткое изречение, объясняющее суть нашей дискуссии. Kакой-то Баха ад-Дин Накшбанди.

Наверное, философ, если сказал коротко и лаконично (конечно, он не имел ввиду стриптиз, уверена). Но как точно!

"Когда человек занят своим делом, он отнюдь не всегда разъясняет свое поведение случайным прохожим, какой бы огромный интерес или неприятие они, по их собственному мнению, не испытывали к этому делу. Когда протекает действие, главное - чтобы оно развивалось правильно. В таком случае внешняя оценка имеет второстепенное значение".
# 10974
MaTriosquin 19.04.2010 09:00:47
Вы, просто, поразительны с Вашим умением додумывать невысказанное! Автор приведённых Вами слов, конечно же, должен был подразумевать стриптиз! А что же ещё, если Вы того хотите!

Только, мне почему-то кажется, что у него речь идёт о подметании улицы. Извините, но я такой смысл увидел в этих словах.
# 10170
ng1711 08.04.2010 16:16:17

Кстати, вернусь к началу. Считаю запрещать стрептиз бесполезно. Спрос всегда рождает предложение. Этот закон никто не в силах изменить.

# 10302
miss Eveline 10.04.2010 03:23:07

Интересно, а многие ли из девушек и женщин , ярых противниц стриптиза, были в стрип барах. Я считаю весьма опрометчивым решение запретить стрип бары, во первых, Стриптиз дает это моральное и эстетическое удовольствие обоим полам. Во вторых не будем забывать сколько людей там работают, сколько из них кормят себя и своих детей ( о воспитание которых я бы не стала судить столь негативно как уже было написано в постах выше)в третьих запрет всегда вызывает желание большего, появятся подпольные стрип бары, в которых будут весьма иные нравы, нежели в разрешенных стрип барах, и тут уже и всплески венерических заболеваний ( ведь люди не сразу поймут в чем дело) и развитие проституции и в принципе преступности, там где сексуально влечение не контролируется ( а кому его в подпольных барах контролировать, если они уже будут только ради денежной выгоды)не далеко до изнасилований и убийств.

Мне кажется все на много проще. Чем большинство людей тут считает. В этом нет ничего похабного и ужасного. Правильно говорилось выше, не строит драматизировать и приравнивать стриптиз к терроризму.)

# 10810
ViPa 16.04.2010 16:00:29
спасибо большое за умную и достойную позицию!
# 10444
Dmitry 12.04.2010 10:20:42
Полностью согласен с предыдущим оратором.



Для противников стриптиза - есть древняя мудрость "Держи друзей близко, а врагов - ещё ближе". Если Вы не приемлете стриптиз, для Вас выгодно, чтобы он был узаконен (то же касается и проституции кстати).



Меж тем, сторонников внешней пристойности призываю направить свою энергию на более вопиющие вещи. У нас, простите, по телевизору матом разговаривают - вот это нонсенс, на мой взгляд. А вы тут на красоту нападаете...
# 10813
ViPa 16.04.2010 16:03:16

вот вам и ответ на все ваши "содомы и гоморры")))))) закрыла Исландия свои стрип-клубы, и местные боги расстроились - посыпают теперь половине Европы головы пеплом))) а вы тут разглагольствовали про какую-то небесную кару... на небесах тоже любят прекрасное, понятно вам теперь!))))

# 10892
korkin 17.04.2010 13:05:14
вот тут человек из исландии ясность в дискуссию внёс, что стрип клубы в исландии закрывают не просто от нечего делать, а от того что там девушками из прибалтики торгуют, но слюнобрызжущие сторонники стриптиза этот пост как-то странно без внимания оставили, видать просто правда не тока глаза колет, но и слепит иногда. Так что не нада тут выступать по поводу того , что это искуство, это искуство-в единичных местах по всей планете демонстрируют, и об этом вам сама стриптизёрша из америки написала, в падавляющем большинстве остальных "клубов" особенно в странах третьего мира к коим Россия относится, постсоветское пространство, восточная да и судя по статье западная европа идёт торговля этими самыми представительницами искуства, как пирожками.
# 10893
korkin 17.04.2010 13:05:47

Да и с какого перепугу многоуважаемая и сташнообразованная ViPa взяла что она в большинстве, если мне не изменяет память, то у нас процентов 10 населения имеют доступ в интернет, учитывая, что мнения тут примерно поровну разделились, то в лучшем случае за вами, на данный момент, процентов 5 не более, а если отсеять всех школьников и учеников, которые не просматривают подобные сайты и того меньше, не удивлюсь, если один Евген останется, если хотите победу отпраздновать, то выйдите на улицу и опросите человек 100 хотябы про их отношение к стриптизу, и боюсь, праздновать нечего будет, т.к. у людей это с танцами мало ассоциируется (только просьба, не спрашивайте студенчество, т.к. им "американскими пирогами" башню начисто снесли, да и сами вы неоднократно писали, что они деградаты, а нам мнение деградатов не интересно, лет от 25-30, окей?) А знаете, что самое интересное, что я вощем-та не против стриптиза, и ответил я, что против такого решения исланского парламента, когда статью прочёл, но статейка-то была не полная... вот в чём дело... нет его качественного и настоящего стиптиза.... по крайней мере у нас, правда ведь, Виктория? Ну не вяжется у меня в башке стриптиз и танец... а вот стриптиз-клуб и бардель, как синонимы. Стриптиз - таинство эротическое, это здорово когда жена мужу танцует и наоборот, а када на неё кучка мужиков с влажными ладошками глядят... фиг знает, по мне так это сомнительное искусство.

# 10934
Eugen 18.04.2010 12:52:12
Для начала хотел бы отметить, что VIPa куда образованее чем Вы... хотя бы потому, что сделала во всех своих постах куда меньше орфографических и грамматических ошибок чем Вы в своих двух!!!

А в продолжение - туо тут как Вы заметили мнения разделились далеко не поровну - возьмите лист бумаги и перепишите ники тех кто "За" и "Против"... Затем в толбик посчитайте...

А в заключение - если "... у Вас в башке не вяжется..." понятие стриптиз и танец, то это необязательно должно быть у Всех...

Для начала рекомендую посетить приличный стриптиз-клуб... Правда советую для начала посетить пару тройку приличных магазинов (дабы купить одежду приличную), а то может статся что не пустят, и приготовить хотя бы $2 000 ))))))))

После посещения готов пообщаться... на тему "... связались ли у Вас в Башке ... понятия стриптиза и танца..."
# 10951
korkin 18.04.2010 23:12:15
Ну начнём с того, что страшнообразованные, не станут акцентировать на этом чужое внимание хотя бы из скромности; во-вторых, говорить прилюдно кому-то о том, что он менее образован просто неприлично, да и к теме не относится; в-третьих я тут с вами в грамматике сотязаться не намерен, пишу наспех то, что думаю.

Далее: даже если все тут присутсвующие скажут "да" стриптизу, это не значит, что таково мнение общества и вас большинство, повторю для читающих через строчку, -у нас примерно 10% населения имеют доступ в интернет, а читают подобные сайты и того меньше.

Ещё, не стоит судить о достатке человека не зная его, поверьте на слово, у меня есть во что прилично приодеться, и даже при всём при этом я не пойду в стриптиз-клуб, а тем более "башлять" за это, ибо моя личная и интимная жизнь даже не намекает мне на то, что мне какого-то разнообразия не хватает, коль уж у вас она столь ущербна пожалуйста, ищите на стороне новинок..., да и есть гораздо больше способов потратить 2к$, чем тупо их в трусы девкам напихать, например оплатить курсы стриптиза для жены, и любоваться этим дома, или и с этим спорить будете!?
# 10991
Eugen 19.04.2010 11:23:56

Вы увидели мое суждение о Вашем достатке???? Может покажете... Я Вам посоветовал посетить стриптиз-клуб, и соответсвенно предупредил о необходимых приготовлениях, чтоб поход не окончился у дверей этого клуба... Но никак не суждение о Вашем достатке... Да и 2 косаря $ можно потратить с пользой, Вы и в этом правы, накупить трусов например, на всю жизнь, а то инфляция - дорожает все! Что касается моей "ущербной личной жизни"... Я уже писал здесь... повторюсь - "Уверенный, довольный жизнью и самодостаточный мужчина будет наслаждаться жизнью так, как он хочет, и НИКОГДА не переступит грань которая может нарушить гармонию в его жизни!!!!!!" и Не важно где он наслаждается - в ресторане ли, театре ли или стриптизе... Все зависит от его возможностей и жадности!!!

# 11028
korkin 19.04.2010 15:31:05
ну вы так это небрежно брякнули с кучей скобок в конце(походу клавиши западают), что мне стоит по магазинам приличным пройтись с целью приодеться, как буд-то видели меня вчера в центре в рваной телогрейке.

Вы такой "узкий" это так мило, ощущение, что на последнем уроке ОБЖ с вас забыли снять противогаз и с тех пор вы видите мир только через эти два стёклышка, и ваша "шутка" из разряда сам шучу и сам смеюсь про трусы и инфляцию лишнее тому подтверждение, не вы, часом, тексты Петросяну пишите!?

А фразу про уверенного и довольного мужчину вы видать давно заготовили и повода ждали чтоб куда-нибуть вот так же неуместно впихнуть, да ещё и дважды, я стараюсь через строчку не читать, так что повторять мне не надо. Вы видать как самый уверенный и довольный, наслаждаться в стриптиз ходите, а в театр "для галочки", типа для статусу полезно, а я наоборот, к счастью для себя.
# 11034
Модератор1 19.04.2010 16:00:35
Внимание, господа! Медленно, но верно скатываемся на личности. Самое время остановиться.
# 11083
Eugen 20.04.2010 08:37:24
Пора заканчивать беседу... оппоненты переходят на личности ... жаль
# 11090
korkin 20.04.2010 11:01:07
прошу заметить, что это вы стали острить на предмет моих грамматических способностей, и достатка(как бы вы это не отрицали), вступая в дискуссию я не адресовал ни одного поста вам лично, коментировать мои мысли начали вы, так что не надо тут прикидываться обиженым.
# 10935
Eugen 18.04.2010 12:53:54

... столь ярые противники стриптиза! не видившие никогда в живую и имеющие о нем представление сложившееся исключительно благодаря низкопробным фильмам по телевизору!

# 10952
korkin 18.04.2010 23:21:24
и напоследок, опять же для тех, кто через строчку читает повторю, что решение исландского парламента запретить стриптиз-клубы связано напрямаю с тем, что там идёт торговля женщинами, в простонародье - проституция, стало быть это не только в моей башке они с барделями ассоциируются. этой информации в статье нет, но есть человек из исландии , который внёс ясность, но которого "защитники" проигнорировали, так же как вы во второй раз проигнорировали это в моём посте.

Ему конечно слепо верить тоже нельзя, но думаю ему там в исландии видней...

И ещё раз для слепых, я проголосовал против решения парламента о запрете стриптиза, прочитав статью, т.к. ничего против него конкретно не имею, а имею к сопутствующим этому красивому таинству "доп. услугам", о которых ничего сказано не было.
# 10992
Eugen 19.04.2010 11:25:23
Уважаемый, укорять нас в слепоте и невнимательности не надо - мы здесь обсуждаем не "доп.услуги" как Вы выразились... а сам стриптиз!!!!
# 11030
korkin 19.04.2010 15:46:09
а я никого и не укоряю, а просто хочу обратить ваше внимание на факт, который вы упрямо игнорируете, и факт этот весьма в этой теме не маловажный, т.к. в этом случае это не просто стриптиз, который вы так рьяно защищаете, и против которого я ничего против не имею, а самая настоящая проституция, и это уже от искуства совсем далеко.
# 10956
sergeevitch 19.04.2010 00:59:36
Почему я так считаю... Для того, чтобы завоевать самца - жещины во все времена применяли различные уловки. Самой безобидной из них является искусство макияжа. И искусство танца обольщения, на мой взгляд относится к тем же уловкам. Только, для этого и танцевать нужно уметь, и смелость нужна, и освобожденное сознание.

А то, что из этого устроили бизнес...

Все что востребовано - можно продавать. Но всегда ли это плохо? Смотря в каком виде...

Установите правила, соответствующие морали данного общества и все будет пристойно.

С точки зрения данного общества...
# 11033
MaTriosquin 19.04.2010 15:56:29

Тогда и проституция - сущность Женщины! Как Вы о ней-то могли забыть!? А вообще вы все правы, и Ваша правота может быть установлена простым голосованием. О чём тут ещё говорить! Выходит Галилей к народу с совершенно дикой идеей насчёт того, что Земля-то, окзывается, круглая. Никто ему, естественно, не верит; всю же жизнь думали, что она плоская!? Что делать? Ему и говорят, ну давай решим этот вопрос всенародным голосованием. О результатах такого голосования, если бы оно состоялось, нетрудно догадаться. Вот и здесь, Вас просто больше! Но это ничего не решает. Вы не можете быть правы уже потому, что представляете большинство.

# 10957
miss Eveline 19.04.2010 01:05:47
По-моему спор о решение Исландского правительства давно перешел в спор конкретно о стиптизе.

Спасибо, мы все поняли еще с первого раза о том,что статья была не полная.
# 11032
korkin 19.04.2010 15:51:02
спасибо, я рад, что хоть до кого-то удалось достучаться.
# 11068
Raya 20.04.2010 00:36:51

Нашей дискуссии больше трех недель! Казалось бы, все поговорили, высказали свою точку зрения и вернулись в привычный мир бытия, который у каждого свой... Народ собрался адекватный, психически уравновешенный, самодостаточный и образованный. Можно было бы поставить многоточие. Но хотелось бы немного продолжить, отвечая Коркиным и Матроскиным. Здесь никто не призывает клонировать стриптиз-клубы, тем более пропагандировать! Данная тема обсуждалась не в силу значимости в нашей жизни, а как вид досуга отдельных состоятельных граждан. Вам не нравится? Кто ж спорит! Можно и дома устроить "выход с плясками" собственной жены! Будет нравственно и целомудренно. Только, для начала, нужно освоить красивые движения и "танец живота". Тоже не нравится? Ну, тогда не знаю...

# 11091
korkin 20.04.2010 11:30:14
попрошу показать где это я написал, что мне это не нравится, и о том, что я призываю клонировать клубы или повсеместно закрывать их, я вступил в беседу с целью донести до защищающих, что на запрет стриптиза в исландии есть весомые причины, о которых написал человек проживший там 15 лет, и на которые не было обращено должного внимания. В таком контексте у меня, да и у многих, стриптиз не вызывает ассоциаций с танцем и искусством, а скорее с борделем и это больше правило для подобных заведений чем исключение особенно в России, мне стало очень интересно, что некоторые женщины не против, что их муж ходит по таким заведениям, а тем более, как сказал многоуважаемый Евген, закладывает в статью расходов семейного бюджета по 2к$ девкам по трусам распихать.

А ещё не понятно, почему, с ваших слов, в прокуреном клубе это стриптиз и искусство, а дома в исполнении жены это "выход с плясками", лично я свою супругу больше уважаю, чем незнакомую девку у шеста.

Да и танец живота, о котором вы обмолвились тоже в исламских государствах(откуда он родом), жена(жёны) мужу танцует, а не кому попало в кабаках. И с чего вы взяли, что наши с Матрёшкиным жёны не умеют красиво двигаться, и им обязательно нужно что-то осваивать!? Просто это уже второй такой совет, сперва мне приодеца посоветовали, а теперь жену плясать научить!? Я даже профиль свой не заполнял, откуда у вас такая информация?
# 11069
Raya 20.04.2010 00:38:12

А если серьезно, верные вы наши..., не мной сказано, что мужчины, по природе своей-моногамны. Если бы все мужчины были верны одной женщине, на Земле воцарился бы рай и все были бы счастливы. Не было бы обмана между супругами, слез, разводов, брошенных детей, пьянства. И не стрип-клубы в этом виноваты. Это случилось задолго до открытия подобных заведений! Только в России каждая третья семья в разводе. Это статистика. Как с этим быть? В свое время такое издание, как "Кама-Сутра" тоже считали первым выпуском порнографии у ценителей прекрасного и нравственного, вся любовь которых сводилась к одному способу - "квадратно-гнездовому". Цитирую: "... первый тираж вышел в Англии в 1883 году. Тогда книга называлась "Наставление в Каме". Кама - это свойство человека, который чувствует желание. Книгу перевел с санскрита на английский и выпустил Ричард Бартон. Первый тираж был малочисленный и выпускался без подписи автора. Долгим и тернистым был путь книги к читателю. Ведь после появления книги в России, она подверглась общественному осуждению: издание отнесли к порнографии. А изначально книгу создавали для просвещения в сфере любовных отношений мужчин и женщин высших сословий. "Кама-сутра" своего рода литературный памятник древнеиндийской культуры, принятый давно, лет эдак полторы тысячи назад, и его никак нельзя отнести только к эротической литературе.

# 11093
korkin 20.04.2010 11:48:18
спасибо конечно, но я в "ликбезах" о кама-сутре не нуждаюсь, уверен, что книжка интересная, но меня, честно, не захватывает история её тернистого пути к славе, да и к содержанию тоже тяги нет, без обид.

Я не говорю, что самый верный, правда не понимаю какое отношение это имеет к делу, но только не надо камнем преткновения мужчин делать, не только они виноваты в разводах каждой третьей семьи, у меня без углубления в память два случая среди знакомых, когда изменила женщина, а вот буквально неделю назад лучший друг, прожил с девушкой 3 года, построил дом, обеспечивал, собирался жениться и заводить детей, и уличил в измене. Я не спорю что мы полигамны(а не моногамны, как у вас написано), но это не значит что всё зло на земле от нас. Быть может это наш крест, которым природа наградила, знаете как порой тяжело оторвать глаза от красивых женских ног в "мини".
# 11070
Raya 20.04.2010 00:41:28

Древние индийцы признавали, что человек становится полноценной личностью только тогда, когда в нем три начала: Дхарма, Артха и Кама. Что они означают? Дхарма - закон нравственности, Артха - означает пользу, Кама - удовлетворение каких-либо чувственных желаний. "Камасутру" придумали люди, жившие давно. По мнению индийских философов, если человек проявляет интерес к сексуальным удовольствиям, в этом ничего позорного нет, и от этого не надо скрываться. Также они считали, что рождение ребенка и занятие сексом - это абсолютно разные вещи. Отсюда можно подытожить, что главная цель человека не только в рождении ребенка и создании семьи, но и в получении удовольствия при занятии сексом. Всё упомянутое поясняет, что "Кама-сутра" - это ответы на все эти вопросы, она подробно рассказывает о тонкостях секса, чтобы он приносил удовольствие и был благом для обоих партнеров. Уж кто-то, а индийцы прекрасно понимали, что для создания благополучной семьи в первую очередь нужна половая гармония, взаимоудовлетворение, доставление удовольствий. Многие русские именно этого не понимали. По современным статистическим данным от Всемирного центра планирования семьи, львиная доля всех разводов идет от неудовлетворенности в половом отношении одного из партнеров. А в большинстве благополучных семей занимаются сексом гораздо чаще и получают удовольствие от секса оба партнера. Наши сегодняшние познания люди имели еще 1,5 тысячи лет назад. В "Кама-сутре" подробно рассматривается, подходит ли тот или иной человек партнеру противоположного пола, получиться ли у них доставить друг другу удовольствие. То есть в этой книге сокрыта реальная помощь человеку выбрать себе правильного партнера в сексе. Так возникает понятие Соитие, оно означает вершину и цель любви - наслаждение тела, разума и души".

# 11094
korkin 20.04.2010 11:51:19
Ого себе,так вот что такое "Дхарма-инишиатив" в сериале "LOST" !
# 11071
Raya 20.04.2010 00:43:25

По вашим высказываниям, уважаемые господа, получается, что чувственное наслаждение можно получить, исключительно, с собственной женой (кто бы спорил!!!), посмотрев картины известных художников или, глядя, как "солнце в болото садится"..., но никак не на стриптиз. Высококлассных стрип-клубов можно "пересчитать по пальцам". А низкопробных-тысячи. Как, впрочем, таких же книг, фильмов, подделок произведений искусства. Так, не читайте, не смотрите, не ходите в такие заведения! Оставайтесь "на голову выше" в проявлениях морали и нравственности, считая других, "опустившимися до разврата", людьми, проявляющими терпимость к стриптизу. От этого появляется сознание значимости себя и повышается самооценка! "Флаг вам в руки" и...на баррикады! Предвижу, что слово "соитие" в вашем представлении является зазорным, пошлым и развратным. И не плачьте, господин Матроскин! Оставьте слезы умиления вашей супруге! Я в них не нуждаюсь, потому как у меня "полный порядок" на предмет чувственных удовлетворений и оценке прекрасного во всех проявлениях! Все остальное-демагогия...

# 11095
korkin 20.04.2010 12:09:55
Это с чегой-та вы такие умозаключения сделали, уж не намекаете ли вы, что я фригидный, разочарую вас, как говорят многие, у меня гиперсексуальность юношеская затянулась(только не примите за хвастовство, а то я чую понапечатают тут некоторые, пользуясь моментом).

Я устал повторять, что не имею против стриптиза ничего, не хочу прыгать выше чьих-то голов, и никого опустившимися не считаю и уж тем паче с флагом на баррикады не полезу, я долг родине отдал ещё 10 лет назад. А в разговор ввязался только потому(буду говорить прямо, а то меня не понимают), что если проанализировать всю информацию, то В ИСЛАНДИИ ЗАКРЫЛИ НЕ СТРИПТИЗ-КЛУБЫ, А БОРДЕЛИ, В КОТОРЫЕ ЭТИ СТРИПТИЗ-КЛУБЫ ПРЕВРАТИЛИСЬ. ферштейн, андостенд, понимаете или нет!?
# 11118
Raya 20.04.2010 18:13:39

Уважаемый, Коркин! Расслабтесь! Все написанное мной без "заготовок" являет своей целью показать, что "как ни крути", тема стриптиза и отношение к нему людей, выходит за рамки отдельно взятого явления. Вы же, надеюсь, не станете оспаривать, что любое явление имеет причинно-следственную связь? Ваше... "девки у шеста"-это не аргумент. А других аргументов не увидела. Мыслите, пожалуйста, шире, нежели в рамках собственной семьи. Знаете, помогает несколько по другому оценивать все явления нашей жизни, не столь категорично. Отрицание возможно в случае явного зла, как убийства, наркотики, грабежи, насилие над личностью, алкоголизм, растление малолетних детей и много чего еще, на что, собственно, есть соответствующие статьи в законодательстве. Все другое имеет место быть. И вот тут вступает закон приоритетов.

# 11124
korkin 20.04.2010 20:33:52
Ну это просто вне всяких мыслимых и немыслимых границ... послушайте, вы что не все буквы знаете, или тоже между строк читаете!?

Я НЕ ПРОТИВ СТРИПТИЗА!!! И ПРОГОЛОСАВАЛ ТАК ЖЕ!!! может так виднее!? я ничего не отрицаю и не мыслю в рамках собственной семьи(кстати, как это). Не нужно пудрить мне мозги причинно-следственными связями, у меня впечатление , что в вашем посте просто набор мудрёных слово-сочетаний, а доводов и аргументов, которые вы в моих размышлениях ищите вообще нет!

В Исландии имела место проституция!!! в вашем перечне "явного зла" её почему-то нет, возможно вы её таковой и не считаете, тогда я доведу до вашего сведения, если вы не знали, что на этот счёт в законодательстве РФ тоже есть соотвествующая статья, кстати, уголовная! так что ваш закон приоритетов пока отдыхает, а работает уголовный кодекс! Бардель останется барделем, называй его хоть стрип-клубом, хоть ещё как... "Осёл останется ослом" говаривал Державин.
# 31466
OLada 28.11.2010 15:05:56

Просвятите нас безграмотных. Без заготовок - это, когда умеешь быстро на клаве групповые пупки жать - CTRL+C и CTRL+V ?

# 31469
OLada 28.11.2010 15:14:17

Где Вас только не носило... Вставьте это в адрессное окно и сравните даты вашего поста и статьи...

# 11145
MaTriosquin 21.04.2010 08:31:22

Это сродни картёжному жульничеству. Ведь, спор на форуме отличается от строго академического спора, где можно было бы обязать придерживаться правил любого участника дискуссии. Здесь не обяжешь. Здесь всё зависит от добросовенстности. Я себе никаких приёмчиков не позволяю и в результате оказываюсь в слабом положении. Вы себе позволяете - и все козыри у Вас. Вы прекрасно владеете русским языком, начитаны, в Ваших речах сквозит житейский опыт и здравомыслие (правда, ещё сильнее в них сквозят логические дыры, но это ж такая мелочь! правда?) - всё это позволяет Вам хамить, хамить так, как этого здесь никто себе не позволяет. Потому что Ваши грубости искусно закамуфлированы под непринуждённую дружескую беседу. Не буду говорить за остальных, довольно и того, что лично в мой адрес было сказано. Так, вот, каждая, повторяю, каждая Ваша фраза в мой адрес - "изысканное" хамство. Вместо того, чтобы спорить с моими аргументами Вы предпочитаете колоть меня самого: в одном месте Вы обращаетесь ко мне попеременно то, как к женщине, то, как к мужчине, в другом - начинаете вышучивать мой ник, переиначивая его чтение (не думаю, что Вы и в самом деле не смогли его прочитать), в ответ на мою внятную речь, обращённую к Вам, Вы отвечаете не по-существу, а, вот, это хамское "Поздно пить боржоми-почка уже отвалилась! Вступать в дискуссию на эту тему более не считаю возможным. Извините" И вступаете! И пишете много, как никто. Но, только, ни разу мне. Со мной Вы не спорите. Зато неоднократно поминаете обо мне с издёвкой. И после всего этого! Вы удаляетесь в другую тему, где собираются те, кто особенно отличился здесь неуважением к элементарным правилам ведения дискуссии, чтобы обсудить... отсутствие элементарной культуры спора! У других! Браво! Вот, это демагогия высшего пилотажа!

# 11082
Eugen 20.04.2010 08:33:37

Огромное спасибо за Ваш пост - ибо меня уже начали бесить некоторые высказывания "многодетного, но верного отца с высочайшей потенцией (бык производитель прям - без обид)" и очередного нувориша, который с пеной у рта доказывает что деньги нужно тратить с умом ... (детский сад - трусы на лямках)... Очень хочется закончить беседу ибо у оппонентов судя по всему иссяк не только запас доводов (и без того скудный) но и терпение - нормальные люди стали козлами... ))))))) Удачи Вам пуритане... Постарайтесь своим деткам не привить столько ханжества, как Вам привили в свое время в детстве!!!

# 11096
korkin 20.04.2010 12:28:15

во как! ну вы прям экстрасенс, видите через монитор всё! и мою одежду, и пену у рта, и даже достаток с происхождением! Езжайте на ТНТ, там таких любят, может прославитесь, стаду всегда не хватает Чумаков и Кашпировских. только разочарую, я богатством, в отличии от вас, не кичусь, да и деды мои - педагоги, так что с нуворишем мимо, ваши посты ничего кроме сочувственной улыбки на устах у меня ничего не вызывают, о пене говорить не приходится, скорее всего она уже у вас появилась, коль уж вы пишите, что беситесь, единственное, в чём вы косвенно правы, в том что я одеваюсь как мне и жене нравится, и в этом, уж если занесёт нелёгкая, меня точно в ваши стрип-клубы не пустят. А доводы и заготовки судя по всему у вас закончились, т.к. когда это случается, человек начинает рукоплескать чужим постам и довольный собой уходит, назвав оставшихся пуританами и ханжами.

# 11119
Raya 20.04.2010 18:15:26

Линчевать, осуждать, закрывать - не имеет смысла. В силу "причины и следствия" стрип-клубы (специально нигде не написала "стрип-бары", т.к. это и есть низкопробные заведения), возможно сами по себе закроются. А, может видоизменятся. Кто знает? Как в свое время "наплодилось" огромное количество "интернет-клубов", где дети просиживали день и ночь. Тоже ничего хорошего не было. Прошло 10 лет, примерно. Ушли в небытие. А вот "гольф-клубы", казино остались... Почему так? Только не надо писать, что Казино тоже зло:-))) В Америке в Казино приезжают поиграть 80-летние люди даже. Это не "прокуренные забегаловки за углом в подвале", а выполненные с чудесным дизайном, фонтанами, бутиками, ресторанами, отелями, подъездами, стоянками и всем спектром дендрологии красивейшие места. Можно "просадить" кучу денег, а можно просто провести с комфортом досуг. Все зависит "от установки" в самосознании. Выступления известных музыкальных групп "вживую" проходят, именно в Казино. Ни пьянства, ни разврата не увидишь, хотя весь алкоголь бесплатно. Система охраны и организация всего досуга такова, что получаешь удовольствие. Конечно, и в "гольф-клубах", и в казино, и в "стрип-клубах", и в "Дисней-лэнде" все направлено на то, что человек оставляет деньги. Но получает взамен хорошо проведенное время. Не все же время сидеть дома с книжкой, котом и борщом. Не каждый день мы ходим в Третьяковку. Иногда хочется просто отдохнуть! Оставляем же мы деньги в разных круизах и путешествиях! Досуг, отдых также разнообразен, как каждый человек отличается друг от друга со своими приоритетами. Я могу уважать ваше мнение, но уважайте и мое. Про "понимаете" немного позабавили:-))) Живу в Америке 10 лет, а в Россию предпочитаю летать через Германию. Я надеюсь, вы поняли, о чем я?:-)))

# 11125
korkin 20.04.2010 21:15:28
вы на луне чтоль живёте!? куда это у вас делись "интернет клубы"!? у меня приятель помещение под него сдаёт! а в центре каждая пятая коммерческая площадь под это дело занята, если не верите, могу нафоткать вам десятка два и по электронке прислать.

ещё раз спасибо за "ликбез" на этот раз про казино, и людей которые там бывают, правда опять не пойму каким боком это к теме относится, и на кой оно мне вообще надо. Вы можете свой досуг, хоть в казино, хоть в стрип-клубе проводить, я лично на природу езжу, у нас в области полно живописнейших мест, а чтоб на фонтаны посмотреть Петергоф можно посетить, на дизайн - туда же или в сам Питер, так что дома не сижу, разве что этим летом буду прикован, т.к. жена двойню родила))),но тут уж каждому своё, и я ваш выбор уважаю.

Правда я не понял почему в Россию через германию летаете, честно!
# 11140
Raya 20.04.2010 23:57:06

Поздравляю с двойней!!!!!:-))) Это намного интереснее, чем наша дискуссия. А в Россию через Германию летаю по нескольким причинам. Больше доверяю "Люфт-Ганза". Сервис в самолете и удобства на несколько порядков выше, чем на "Аэрофлоте"(хотелось бы за те же деньги, чувствовать себя человеком). В аэропорту Франкфурта-на-Майне созданы также все условия для нормального ожидания своего рейса. Иногда, приходится ожидать по 14 часов. Не хотелось бы оказаться на столь долгое время в столице нашей Родины. Много можно рассказать о качестве сервиса, да, вы и так знаете... И последнее. Из Германии прямые рейсы до Екатеринбурга, где, собственно, "малая Родина". Если сравнить путь, каким я летела из России в Америку прошлым летом, можно написать только букву "х". Из Екатеринбурга до Москвы (и 8 часов ожидания с чемоданами "на руках". Туалеты где-то вниз по лестнице, не оборудованные пандусами). Далее Чикаго-большой "узел" для распределения пассажиропотоков во все направления Америки. Количество людей превышает мыслимые нормы, т.к. собирается народ со всего света. 5 часов ожидания в очереди для прохождения паспортно-таможенного контроля. Потом, вприпрыжку с чемоданами несешься туда, откуда самолет летит в Бостон. Но сначала надо найти свой терминал, опять пройти таможенный досмотр с "раздеванием" (вот где "стриптиз"!:-))), потом найти гейт, зарегистрироваться, наконец, сдать чемоданы и.....понять, что твой самолет уже улетел 20 минут назад! Опять ожидание следующего самолета и о, счастье!, ты-на пути в Бостон! После, почти 2-х суток перелета, голова пустая, чувств никаких, желаний тоже и только одна мысль: там встречает муж, перед которым не хочется выглядеть, как-будто тебя "жевала" стиральная машина, а хочется выйти походкой, "легкой от бедра" и улыбкой кинозвезды. Вот, примерно, те причины, по которым я летаю через Германию. Вы не обижайтесь на меня. Вроде, наша дискуссия носила характер пристойности.

# 11175
korkin 21.04.2010 14:03:43
Я никогда и ни на кого не обижаюсь, человек либо заслуживает внимания, либо нет, с вами первый вариант, иногда бывает снисхождение, как в случае с Евгеном. обида не то чувство не которое стоит расходовать время. Да! Спасибо за поздравления!

К счастью я летаю самолётом только на отдых, там всё более-менее организованно, не думал, что обычные в такой балаган превращаются, а про сервис -кто бы сомневался, но сравнивать страну третьего мира с Европой и Америкой не возьмусь...
# 14251
nimpha 30.05.2010 02:48:41
Мое мнение- запрещать бессмысленно- это касаемо опроса и статьи.

А лично от себя добавлю: танцоры и танцовщицы выбирают для СЕБЯ САМИ данный вид работы! Их никто не принуждает этим заниматься.

Принуждают заниматься проституцией девушек, похищенных из других городов и стран....а уж...танцевать-то кто может заставить?

1)Более того: танцорам и танцовщицам нравится их работа)

2) Стриптизерши и стриптизеры...не занимаются проституцией, если того сами не возжелают. А вообще это запрещено в клубах.

3) Это в основном образованные люди...и даже не с одним высшим образованием...

4) Стриптиз- это отличный вид спорта! Я вообще не пойму, почему его еще не признали, как спорт?!

5) А то, что люди на сцене раздеваются...ну и что? Кому не нравится- не смотрите...а многим, вот, приятно посмотреть на идеальные тела...

Люди! Вы просто замкнуты и живете по каким-то прямо...Сталинским понятиям...

Пора уже постепенно менять свои взгляды...как-никак 21 век...
# 14257
korkin 30.05.2010 12:46:09
я так понимаюстрочки про сталинские понятия и 21век это ко мне, по этому по пунктам.

"1)Более того: танцорам и танцовщицам нравится их работа) " - как ни странно подавляющее количество проституток утверждают тоже самое.

"2) Стриптизерши и стриптизеры...не занимаются проституцией, если того сами не возжелают. А вообще это запрещено в клубах." - на досуге перечитайте все комментарии, в исландии запретили бордели, которыми стриптиз клубы стали.

"3) Это в основном образованные люди...и даже не с одним высшим образованием..." - рад, что вы видели дипломы у большинства стриптизёров, однако, мне думается, что спрос на людей с высшим, а тем более несколькими образованиями в европе так велик, что они могут себе присмотреть работёнку и получше, и подоходнее.

"4) Стриптиз- это отличный вид спорта! Я вообще не пойму, почему его еще не признали, как спорт?!" - ну наверное потому, что у кого-то "там" ещё мозги остались.

"5) А то, что люди на сцене раздеваются...ну и что? Кому не нравится- не смотрите...а многим, вот, приятно посмотреть на идеальные тела..." - а вот это не лишено смысла, однако, мы тут не об этом говорим.
# 14265
nimpha 30.05.2010 15:20:03
М...ну как бы сказать...вообще-то, я, вот, больше, чем уверена, что большинству проституток, особенно дорогим- действительно нравится их работа. Да и что в этом такого?...За минимальное время -максимальное количество денег) Поди плохо)

Дешевым проституткам, думаю, тоже....иначе они пошли бы в продавцы, кассиры...на крайняк в уборщицы.

Ну, тут о стриптизе:

Говоря о дипломах, типа, нашли бы себе работу получше? Стриптиз- это тоже РАБОТА! И не легкая!!! Поверьте!

Нафига им искать что-то другое, если их итак все устраивает? Работа сочетает в себе не только физ нагрузки, при чем ого-го какие, но и психологию, общение с людьми, актерское мастерство, умение подать себя, знание бизнеса, политики, спорта, медицины и т.д. и т.п....там тупых-то нет...

Почему же стриптиз нельзя назвать работой?!

Ведь работа- это по определению: труд, умственный и (или) физический, востребованный, за который платятся деньги) Так?)
# 14266
korkin 30.05.2010 15:45:13
говоря о проститутках я , конечно же, имел ввиду именно "добровольных" проституток не зависимо от стоимости, если они занимаются этим не добровольно, то это уже принуждение, рабство если хотите.

говоря о дипломах, я не имел ввиду, что стриптиз это не работа, а говорил, что человек потративший десять лет на своё образование(2высших если примерно) не будет работать "не по специальности"(за границей).

ну и говоря о стриптизе, мы все имеем ввиду танец с эротическим оттенком, как правило, у шеста. однако в статье нет ни слова опричинах такого поступка парламента исландии, а причины были весомыми, и это не имеет отношения к танцу у шеста с эротическим оттенком.
# 16882
vovikov84 02.07.2010 20:56:22
Что мне не нравиться в большинстве женщин, так это поверхность мышления. Интересно, те кто из женщин против стриптиза, вы действительно такие моральные и не занимались сексом до свадьбы ? Или вы себя, не считая привлекательными хотите отградить своих мужей или кавалеров от всех остальных женщин в мире ? Да стриптиз это грех, но куда больший грех проституция, насилие и аборты. Вот не будет стриптиза, так вы наивные, думаете ваш муж станет ангелом, так он, если и не снимет шлюху, ну уж точно об этом будет думать. Я считаю так, женщин нельзя допускать к власти, потому что эни рассуждают не умом, а эмоциями. Если что то запретит на него интерес вырастет во много раз.
# 16984
miss Eveline 06.07.2010 02:59:09
согласна, что запрет порождает двойной интерес. но мазать всех женщин одной краской не стоило. я выше доступно обьяснила, чем череваты запреты.
# 19377
sasha.1 13.08.2010 15:01:27
каждая женщина мечтает быть сексуально привлекательной,а стриптизерши,хороший пример.
# 27051
GAartfactory 28.10.2010 09:06:17
каждая женщина мечтает быть привлекательной и желанной, а стрип танец делает ее желанной и привлекательной лишь в период этого сеанса, и многие из стрип танцовщиц ( я знаю примеры) которые вовсе не привлекательны вне стриптиза , страшно переживают когда на них не обращают внимания вне стриптиза, и это наводит их на мысль отомщения противоположного пола и наполняет их злостью в отношении мужчин
# 27052
GAartfactory 28.10.2010 09:11:10
тут душевная травма у женщин неизбежна, от одной мысли что их делают привлекательной только сценическое освещение и громкая оглушающая музыка, что без этой отмосферы они не желанны и не привлекают внимание противоположного пола
# 30368
Brilis 20.11.2010 15:22:31
Стриптиз это искусство. Просто сейчас со стриптизом такая же проблема как и с гейшами , любая у шеста и голая смеет назвать себя стриптизёршей( в случае с гейшами в кимоно и накрашенным лицом ) .



Настоящий стриптиз это танец, танец на который и женщины и мужчины будут смотреть с широко распахнутыми ртами.



А то что я прочитала про то, что "стриптиз ведёт к проституции". Настоящая, профессиональная стриптизёрша, никогда не посмеет сделать такого. Для неё это унизительно. Это совершенно разные вещи - танцевать без всего или отдаваться кому-то.



Если быть без всего на публике это противозаконно, то давайте запретим и нудистские пляжи.



А то, что стриптиз смотрят женатые мужчины...Смотреть- не трогать. У каждого есть право мечтать.
# 36273
Trafalgard 01.02.2011 01:13:03

Долго, долго читал и смеялся, от того как вроде солидные люди спорят из-за фигни. Стриптиз - искусство, вы ханжа! Стриптиз ересь, на костер еретика! Люди опомнитесь! какое вам дело до других, если вы сами не в состоянии позаботится о близких, а ведь таких абсолютное большинство. Запретить стриптиз законом в бывшем СССР, ха-ха-ха, а ничего что менты сами разводят симпатичных девчёнок на подобные и не только услуги, угрожая родным и близким? Несправедливо? Отнюдь. Нет тут никакой несправедливости, это право сильного, и ничего с этим не сделаешь. Как ни жаль, но немногие решатся противостоять системе в лице этих самых ментов. Умирать не хочет никто, только такое существование сейчас много хуже смерти, жаль вы просто отвернетесь и назовете меня тупым необразованным пацаном. Зато я хотя бы пытаюсь менять хоть что-то в жизни...

добавить отзыв:

новости партнеров