Редактор
Карен
Шаинян

Немного вина ребенку не повредит?


30 08 10 | 05.28

Те, кому в отрочестве родители не запрещали пить вино, в зрелом возрасте имеют меньше шансов стать алкоголиками. Насколько это неожиданное и в целом приятное умозаключение американских медиков, наблюдавших за итальянскими виноделами, применимо к российской действительности?

Однажды мне пришлось побывать на семейном ужине у приятеля-итальянца в Нью-Йорке. Это было как в кино: широкий стол, полторы дюжины людей от трех до 70 лет, певучая смесь языков, огромные блюда пасты и салатов. Каково же было мое удивление, когда вино наливали даже 16-летним подросткам. Особенно дико это смотрелось в Америке, где до 21 года спиртное — табу.

Недавнее наблюдениеамериканских ученых дает повод думать, что родители на том ужине нарушали пуританский закон для блага собственных детей. Исследователи изучили культуру питья в семьях итальянских потомственных виноделов. Они сравнили 80 подростков (16-18 лет) и 80 молодых людей (25-30 лет) из винодельческих провинций Абруццо и Умбрия. Оказалось, что те, кто воспитывался в свободных нравах и получал за едой бокал вина, спустя годы выпивали меньше и реже перебирали с алкоголем, чем те, кому в отрочестве не позволялось ни капли.

С одной стороны, это понятно: если не делать из вина табу, то подростку никогда не придет в голову это табу нарушать. И наоборот, чем больше ограничивать человека, тем выше вероятность, что он рано или поздно уйдет в отрыв из чувства протеста. Чтобы подтвердить мои размышления, я позвонил директору специализированной клиники «Преображение», наркологу Вячеславу Давыдову.

«Все не так просто, — осек меня Давыдов, — если человек с детства постоянно принимает алкоголь, он вырастает алкоголиком. Потому что регулярный прием спирта так или иначе ведет к изменениям в организме и токсическим поражениям мозга, так как спирт — это яд. Алкоголизм, как и любая форма наркомании, легким не бывает».

Положим, этот аспект американские исследователи вообще оставляют без внимания. Главный пафос статьи и многочисленных заметок по ее мотивам в Западных и отечественных СМИ: пить каждый день немного вина — гораздо лучше, чем напиваться. «Так сразу сказать, что вреднее на самом деле, тоже нельзя. Этот вопрос научно никто не исследовал. Но главное, чего не учитывают американцы, — это национальные особенности. Дело в том, что алкоголь у разных народов расщепляется по-разному. Представители одних наций могут всю жизнь пить понемногу и никогда не дойти до последней стадии алкоголизма, представители других наций спиваются очень быстро. К примеру, французы, итальянцы, грузины относятся к первой категории, а северные народы — ко второй».

Если учесть нашу географию и алкогольные традиции, мне как-то с трудом верится в применимость итальянской модели в России. Боюсь, что если у нас родители будут позволять ребенку пробовать алкоголь с младших классов, то к старшим они уже будут иметь в семье тяжелобольного человека. Так что, может, запрет на ночную продажу алкоголя и прочие строгие меры борьбы с алкоголизмом, действительно, единственный способ не дать нам всем спиться?

Ваше мнение:

Вы позволяете своим детям пить вино?

Да | Нет |

Комментарии | 110 |


30 08 10 | 08.49
Olga U.
Я думаю, что итальянская модель вполне применима и в России, но только в семьях с высоким интеллектуальным и культурным уровнем развития. Практически все мои друзья и знакомые (да и я тоже) лет с 14-15 употребляли хорошее вино или ликер на семейных праздниках и в очень небольшом количестве. И от этого была только польза! Культуру нужно прививать во всем, и в употреблении спиртных напитков тоже. Франция - отличный тому пример. Когда я была подростком, мне ни разу не приходила в голову мысль выпить во дворе пива или еще какого-нибудь дешевого пойла в компании каких-нибудь прокуренных сверстников - подобные компании у меня просто вызывали брезгливость.
30 08 10 | 11.31
Карен Шаинян

Ольга, скажите, а какая именно была польза от того, что вы и ваши знакомые выпивали в небольших количествах с детства? Опыт многих моих знакомых подсказывает, что даже пробуя алкоголь с 13-14 лет, одни к тридцати становятся очевидными алкоголиками, другие, что называется, social drinkers. Может, все-таки этническая принадлежность и генетическая предрасположенность важнее?

30 08 10 | 11.54
Olga U.
Если судить по мне, польза в том, что я сразу усвоила, что спиртные напитки можно пить только

а) отличного качества

б) в весьма ограниченном количестве

в) в подобающей обстановке и приличной компании.
30 08 10 | 13.41
Карен Шаинян
вот это инетерено. А что послужило уроком, что пить можно только в весьма ограниченном количестве?

Насчет подобающей обстановки и компании - это, по-моему, не столько ограничивающее условие, сколько, наоборот, провоцирующее к пьянству. Ведь вся наша бытовая культура подталкивает пить - встречи с друзьями, рестораны, бары, клубы, количество праздников в году, традиции обмывания каждой новой вещи - по-хорошему, обстановка и хорошая компания, как вы говорите, может находиться хоть каждый день.
31 08 10 | 13.25
Андрей Е.

Полностью согласен!

Не ясно, о какой "пользе" идёт речь? То, что в алкоголе кровь сворачивается и образуются тромбы, закупоривающие сосуды и губящие клетки мозга? Или то, что люди уже "не находят общего языка" пока не выпьют, и без спиртного у многих пропадает сам смысл "общения"? Почему бы тогда не выпить просто хорошего чаю вместо алкоголя? ;) Традиция "социального пьянства " - никакая не культура пития, а страшное зло! Вред для здоровья и личности! Пьющие, ответьте ЧЕСТНО на вопрос "ЗАЧЕМ вам алкоголь и чем вы ЭТО можете заменить?" и вы многое о себе поймёте ;)

30 08 10 | 16.15
Vorant
Мне О-О-очень нравится фраза "в ограниченном количестве". Это напоминает такое выражение: "все знают свою меру, да кто ж столько выпьет?"
30 08 10 | 16.54
Юлия Горюн
Тут очень в тему этот демотиватор:

http://demotivators.ru/media/posters/607160_v-sortah-derma-ne-razbirayus.thumbnail.jpg



Может, детям и кокаин будем по чуть-чуть давать. Отличного качества. В хорошей обстановке. В ограниченном количестве.
30 08 10 | 17.16
Vorant
Точно, но только очень хорошего качества, это же всё таки дети. И конечно же в самой великолепной обстановке. Честно говоря поставил бы смайлик, но от этих а) б) в) хочется скорее плакать.
12 11 10 | 20.20
Nikita_shaolin
Поддерживаю коммент Юлии.

Немножко алкоголя, немножко сигарет, немножко "травки" детям,-так что ли?
31 08 10 | 19.09
Ольга Шваб
Абсолютно согласна!!! Дать попробовать - не значит ежедневно спаивать.. мне тоже лет с 13-14 на Новый год или какой-нибудь семейный праздник родители предлагали немного вина или шампанского... надо сказать, что не всегда я эти предложения принимала... а в 16-18 у меня просто не было интереса к алкоголю... и сейчас не могу себя назвать человеком выпивающим... ну может грамм 100 в месяц наберется... при этом мне очень интересны напитки разных стран, истории об их возникновении, правила их пития...
12 10 10 | 16.21
Dikaya Orhi

Доброе время суток, вам, господа! Чем меньше мы при наших детях выпиваем, тем лучше! Алкоголь-это зло для русского народа!!!! Мы, по большей части, не можем перед ним устоять и если уж начали, то становимся, как минимум, бытовыми пьяницами (люди, которые как-будто по праздникам и как будто немного) и как максимум - алкоголиками! И интеллект здесь не при чем! Согласна с Кареном в том, что генетика и этника очень влияет в этом вопросе!

30 08 10 | 12.00
Katrusya
Ольга, я с Вами согласна. Если речь идет о хорошем вине, а не о паленой водке в граненом стакане, то пробовать, мне кажется, давать можно. Но именно пробовать, "на язычок", т.к. скорее всего, по детским вкусовым ощущениям, это все равно будет невкусно :)) Помню по себе - мне первый раз налили немного очень хорошего вина на домашнем застолье, когда я училась классе в 7-м, я думаю. Мне не понравилось :))))) И потом я еще долго не пила совсем и тяги не было абсолютно. Ну и сейчас вроде пока не спилась :)) Если дочка попросит попробовать вино - дам, но опять же чуть-чуть, чтобы она поняла, что это не то, к чему стоит стремиться :)))

P.S. - замечательное фото у Вас! :)))
30 08 10 | 17.58
Dangel

"Культуру нужно прививать во всем"

Полностью с вами согласен! Мне было стыдно, что я ничего не знаю ни о машинах ни об алкоголе, потому что отец мне ничего не рассказывал, а алкоголь была вообще запретная тема.



Как мы знаем из практики: чем больше нам запрещают, тем силнее мы хотим этот запрет нарушить. Меня всегда тянуло на всё запретное. Мои родители в меня с детства заложили, что алкоголь - это плохо, что наркоманы не живут долго, что если узнают, что я курю, то в дом больше не пустят. В перемешку со страхом это превратилось в то, что меня не тянет не к тому не к другому, а к людям, которые не могут без одного или второго не испытываю ничего, кроме жалости или неприязни.



Спаивание начинается с запретов - это доказано, а с остальным ещё можно поспорить.
30 08 10 | 09.51
Галина Боброва
Полезно,не полезно,но я своим детям никогда не наливала спиртное хорошего качества,и могу с уверенностью сказать,что в подростковом возрасте у них не было потребности выпить с друзьями пойло,как говорит Оля,у них были просто другие интересы,и не было времени на алкоголь,да праздники были,вечеринки были,но всегда без спиртного,а когда на выпускной учителя сказали,что будет сухое вино и шампанское,честно говоря было как то не по себе,но это в прошлом. Вот сейчас дети уже взрослые и они как то сами решили полезно это им или нет. Мальчику,кстати он у нас приемный,22 года,не пьет вообще,девочка ,ей 30 лет,только может выпить бокал сухого вина,и чувствует себя прекрасно и слава богу здоровы...
30 08 10 | 11.36
Карен Шаинян
Галина, ваш опыт очень вдохновляет. Скажите, а ваши дети никогда не проявляли интерес к спиртному? Ведь каждый ребенок упрашивает в какой-то момент ему налить, потому что все взрослые за праздничным столом это делают, и ребенку обязательно хочется делать то, что делают мама и папа. Вот в такие моменты вы им что говорили?
30 08 10 | 11.50
Галина Боброва
Карен,вот как на духу ,говорю,что даже таких тем не возникало. Недавний пример,на Новый год сын с другом пришли в увольнение,даже шампанское не стали пить,а просто морс,он весь в спорте тоже,занимается ку-до.Упрашивают ,наверно лет в 3-4 ,когда вот именно повторяют,что делают родители,но в это время дети спали видимо, а уже в более подростковом периоде вопросов таких не было.
30 08 10 | 13.44
Карен Шаинян
Галина, вас можно только поздравить и позавидовать! Если ребенку самому никогда не было интересно даже попробовать, это большое счастье, но, если честно, не заслуга родителей. Однако большинство родителей сталкиваются с весьма живым детским интересом к алкоголю. И тогда встает вопрос: запрещать, превращая спиртное в запретный сладкий плод, или разрешать, рискуя приучить ребенка выпивать. Что делать в таком случае?
30 08 10 | 14.10
Галина Боброва
не могу я вам ответить,почему дети интересуются именно алкоголем,а не другими вещами,не запрещать,а искать вещи,которые будут интереснее алкоголя,много ведь и от семьи зависит,у меня много знакомых у которых дети тоже не пробовали алкоголь.я еще раз повторюсь,что есть вещи более интереснее алкоголя,и почему ребенок проявляет интерес,это уже нужно у родителей спросить,родители должны видимо с ребенком как то работать в другом направлении,мне вот сложно даже представить,РАЗРЕШИТЬ РЕБЕНКУ АЛКОГОЛЬ,Не буду спорить,чья заслуга родителей или нет, но в нашей семье так.
30 08 10 | 10.06
Lunka

мдааааааааааааа!!!

Ну, я, скажу, не удивлена!!!!1Американцы - всегда были для меня людьми не далёкого развития и самыми хитрыми!!!! Это они специально говорят про свои открытия, чтобы, в очередной раз, провернуть свой коварный план!!!

Алкоголь, в любом количестве , даже, в самом малом, не приносит пользы , а только разрушает мозг!!! Что за дурная привычка у нас, у русских - слушать заграничных учёных!!! У нас есть свои, прекрасные, умные, и которые никогда не пожелают нам зла!! У наших врачей – всё 1000000000000000 раз проверено и причём – не опросами( как это в всех происходит за границей)

Есть лекции, есть видео с выступлениями о том, что алкоголь вреден, и , вообще, и речи не может быть о детях!!!!!!!!!!!

Я в шоке!!!!!!!!!!!!!!!! Вот, называется , утро с сюрпризом!!!!
30 08 10 | 11.43
Карен Шаинян
Lunka, я не очень разделяю вашу горячность. Как раз западные ученые сегодня производят львиную долю научных данных, на которые потом опираются наши врачи. Объем научной работы в Америке и России не соизмерим. Другой вопрос, что не все опросы и исследования, которые подхватывают журналисты, сделаны добросовестно и грамотно. И, хуже того, нередко исследования неверно интерпретируются.

Собственно, идея обсудитить это исследование появилась, когда я на нескольких новостных лентах прочел новость "алкоголь не вредит детям". На самом деле, это беда не столько американских ученых, сколько российских новостников.

Что же касается данного исследования, ученые вообще оставляют за скобками вопрос, вреден алкоголь или нет. Они и не говорят, что он полезен. Они просто заметили, что в итальянских семьях, где ребенку за едой дают немного вина, дети имеют меньше шансов вырасти крепко пьющими людьми.
30 08 10 | 12.18
Vorant
Я с вами согласен, Карен, что СМИ зачастую неверно трактуют то, что публикуют ученые в своих докладах. Мне кажется, данное исследование для обывателей было бы понятнее в следующем виде. Если детям не давать пробовать спиртное, то они с возрастом захотят напробоваться вволю (запретный плод же сладок) и большой вероятностью станут алкоголиками. Если же давать, то просто будут слегка тупенькими, когда вырастут (отмирание клеток мозга под действием даже малых доз этанола - общеизвестный факт). Но это ничего страшного, на общем фоне практически не заметно будет.
31 08 10 | 19.01
Ольга Шваб
Карен, скажите, а сколько раз в неделю может быть "вино за едой"??? Ну и уж точно не каждый день дают вино ребенку... да, алкоголь не может быть полезен, но мне кажется лучше налить ребенку чуть-чуть вина или шампанского, скажем на Новый год и,так сказать , держать руку на пульсе , чем допустить бесконтрольное выпивание какого-нибудь жуткого коктейля, которые ,увы, продают не взирая на лица и возраст.... так что может эти исследователи и правы...
30 08 10 | 13.30
Vorant
Сам в шоке, теперь с нетерпением жду статьи: "немного героина детям не повредит".
30 08 10 | 13.48
korkin
да-да-да, а что бы психика была более устойчивой необходимо с детства показывать картинки с расчленёнкой)))
30 08 10 | 14.31
Katrusya
Vorant, а вы сами употребляете героин? :))))))) Тут ведь штука такая - дети копируют своих родителей. И если они видят, что родители пьют вино - им тоже хочется попробовать, что же это такое им пока не дают.
30 08 10 | 14.38
Vorant
Я нет. Они копируют не только родителей, но и подростков, сверстников. Короче говоря, всегда найдется "эталон".
30 08 10 | 15.08
Katrusya
Ну, тут уже задача родителей "не упустить" ребенка и стать главным эталоном и авторитетом. Сама с трепетом жду переходного возраста у дочки, хотя до него еще далековато :)))
30 08 10 | 15.05
korkin
родители, особенно неродивые, много чего делают не хорошего, в том числе, и это вовсе не повод, что бы позволять детям их в чём-то копировать, да и вообще детям совсем не обязательно присутствовать на застольях, как правило в нашей компании они в другой комнате под присмотром играют.
30 08 10 | 15.55
Галина Боброва
в нашей семье тоже так было,накрывали отдельный стол,и все были довольны,кстати и у меня родители так и делали,а если мне хотелось отметить какой то праздник,то все приходили к нам домой,но без спиртного и в голове не было,чтобы попробовать.
30 08 10 | 22.08
korkin
да вообще это, по моему, идеальный вариант...
30 08 10 | 16.15
Katrusya
Ну да, пока что у нас тоже отдельный стол и в другой комнате, но ведь не за горами время, когда детки подрастут захотят присутсвовать за столом со всеми родственниками.
30 08 10 | 17.38
Vorant
Вот именно поэтому я против того, чтобы алкоголь вообще был на каких-либо столах.
30 08 10 | 22.09
korkin

ну не знаю, когда я достиг возраста подростка у меня сам собой отпал интерес даже в соседней комнате сидеть, а уж с ними за столом... слушать все эти непонятные для меня тогда слова...

30 08 10 | 13.43
korkin
всё спиртосодержащие - яд, на сколько мне известно ограничение по возрасту в 21 год для приёма алкоголя не просто с неба взято, лишь к 21году какие-то там ферменты в организме могут практически без вреда для здоровья переработать принятие не большой дозы спиртного. давать его детям - верх идиотизма, примерять на одну страну шаблонны традиций другой - тоже. если честно я не понимаю вкуса вина, может не попадалось хорошее, не знаю, для меня это как фруктовый уксус только со спиртом. о культуре пития можно говорить долго, но как ни крути все мы выпиваем, что бы запьянеть, если делать это регулярно, то доза выпитого для достижения "того самого состояния" опьянения(его степень каждый для себя сам выбирает) будет расти, степень отравления организма тоже, последствия - аналогично. я сам не святой, и тоже выпиваю, но даже в голову никогда не приходили мысли предложить это ребёнку, почему-то я даже понять не могу зачем это делать, с какой целью!?
30 08 10 | 14.12
Галина Боброва
так вот и я о том же,ЗАЧЕМ И ДЛЯ ЧЕГО?чтобы в подворотне не пил?бред какой то...
30 08 10 | 15.19
korkin
ну да, типа с ними не пей,- с нами пей)))
01 09 10 | 09.59
Ника Макаревич
согласна, это отвратительная логика.... Моему сейчас 8. У нас в семье иногда бывает так, что на столе может оказаться бокал красного вина или немного коньяка... (шумных застольев мы никогда не устраиваем, поэтому никакого ажиотажа вокруг какого-либо алкоголя никогда не было)... Сын никогда, ни разу не просил попробовать. Спрашивал только, беря бокал: "Тут что?" - "Вино" - "Нет, спасибо. А сок есть?"... Сколько его помню - так и было всегда. Одно время он с интересом смотрел социальные ролики по тв (помните, страсти про то, как обрастает жиром сердце алкоголиков и проч) - он их не как фильмы ужасов смотрел, триллеры и хороры, нет - я заметила, что он реально мотает на ус, как говорят. И его "Нет, спасибо" при виде вина (хотя ему и не предлагает никогда никто) очень осознанное. Если спросить "почему не хочешь?", он ответит не просто "Это вредно", а развернутыми медицинскими терминами, которые очень разумно употребляет применительно к себе, типа: "Потому что моя печень будет разрушаться, а она мне нужна; потому что мой мозг после 200 граммов алкоголя будет востанавливать нейронные связи в течение 2 недель, а я и так неважно учусь...." и т.д. Примерно такие же представления у него о курении. При этом никому из нас (из взрослых) он никогда не говорит: "Фу, не пей алкоголь!". Он знает, что у каждого есть право выбора. Просто свой выбор он уже сделал. Мне кажется в первую очередь мы сами, родители, должны быть адекватны: просит ребенок попробовать - можно дать три капли. НО! Перед этим расскажите ему в доступной форме, что происходит с организмом под действием алкоголя (и не думайте, что маленькие не поймут - они понимают лучше нас!!). Если хорошо расскажите (не надо пугать, просто будьте объективны и все) - он и не попросит никогда!! Потому что нет такого ребенка на Земле, который сам себе враг (это чисто взрослая прерогатива)
01 09 10 | 12.22
korkin
ну у вас вообще сынище золотой, а по поводу того, что только взрослые могут себе вред осознано наносить это да!

"фильмы ужасов, триллеры, хороры" - так разбираетесь, признайтесь, посматриваете!?)))
06 09 10 | 10.25
Ника Макаревич
разбираюсь?)) нееет....я ненавижу такие жанры и не смотрю никогда. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на уродство, когда вокруг столько красоты...))
30 08 10 | 14.18
Olga U.
Зачем же так категорично? В хорошем вине содержится немало полезных веществ. Мне просто нравится вкус вина (само наслаждение вкусом), и одного бокала мне вполне достаточно. Никогда у меня не было цели опьянеть. Употреблять и злоупотреблять - разные вещи. Разве можно растолстеть от одного пирожного? Нет. Разве можно от бокала вина превратиться в пьяницу? Тоже нет. Я люблю и вино (в ограниченном количестве), и пирожные (тоже в меру), однако при этом не превратилась в толстую алкоголичку))))
30 08 10 | 15.11
korkin
ап чём речь,- вы прекрасны, но разговор не об этом, я сразу сказал, что о культуре пития говорить можно бесконечно, просто я вино не люблю, точнее не понимаю, как и пиво. я люблю крепкие напитки, кроме водки. но говорю совсем про другое, про то, что смысла не вижу абсолютно предлагать ребёнку глоток или два вина, полезностей, о которых вы говорили, там на грош, хоть сколь-нибудь значимой причины я не вижу, вот и всё.
30 08 10 | 15.57
Галина Боброва
так много примеров,когда человеку не нравится это полезное вино,можно,кстати и замену найти этой полезности,видимо просто как говорят на вкус и цвет.
31 08 10 | 10.26
korkin

ну я, как бы, о другом. Я вовсе не собирался оспаривать вкусовые пристрастия Ольги к вину, у меня жена, к примеру, любит пиво тёмное, я этого тоже не понимаю, по мне так это настой воды на горелом хлебе с ярко выраженым вкусом этих самых горелок. Все мы любим разное, и , рассуждая, что немного того и этого не повредит, можно по глотку дать ребёнку попробывать и пива 2-3 вида, и вина 3-4, и шампанского и т.д. но вот зачем не ясно.

30 08 10 | 15.40
Vorant
Отравляйтесь чем хотите, зачем другим навязывать?

От бокала нельзя, а от бокала каждый выходной (праздник) - можно. Чувствуете разницу?
30 08 10 | 15.58
Галина Боброва
Оля,я очень люблю пирожные,а спиртное нет,но к сожалению не могу никак превратиться в толстую барышню,
30 08 10 | 16.32
Vorant
Предлагаю эксперимент: на 100 г. воды налить 10 г. лимонного сока, добавить 20 г. гранатового сока, капнуть несколько грамм хлорофила и добавить туда... тадаммм... 10г. ацетона. Кто-нибудь рискнет выпить такую бурдалагу или рассуждать о том, сколько там полезных веществ было или обсуждать вкусно это или нет. А между тем найдутся люди, у которых организм способен нейтрализовать такой яд. А среднестатистический обыватель недолго думая отбросит коньки.
30 08 10 | 14.29
Katrusya
Korkin, мне кажется, тут речь идет скорее не о том, чтобы предлагать и постоянно наливать ребенку бокалами вино (хотя, возможно, я просто не очень поняла статью), а чтобы дать ему немного попробовать, если он сам попросит. А то ведь будет думать, что эти взрослые все самое вкусное сами выпивают, а мне сок да щи :)) Попробует - поймет, что это невкусно, и успокоится... на какое-то время :))) хотя то, что алкоголь яд - согласна абсолютно, сама стараюсь по возможности его избегать.
30 08 10 | 15.42
Vorant
А если попробует и поймет, что вкусно? У меня, например, дочка обожает всё, что горькое и противное (для меня на вкус).
30 08 10 | 16.29
Katrusya
Не думаю :)))) я и сама не любитель алкоголя (именно из-за вкуса), могу немного выпить только тогда, когда невозможно отказать (за здорровье близких родственников и друзей на их ДР). Мне кажется, что я имела бы моральное право запрещать и не давать даже пробовать, если бы сама никогда не пробовала и не пила вина. Иначе ханжество какое-то получается...
01 09 10 | 10.11
Ника Макаревич
пардон, что вклиниваюсь... Вот этой логики никогда не понимаа и не принимала (простите меня Вы в первую очередь, и пусть простят все родственники): "выпей за нас, а то обидимся"... Мол, траванись за наше здоровье. Это выглядит ужасно и по факту - тоже ужасно. Если Вам чего-то не хочется (выпивать алкоголь, потому что Вы не пьете, есть жирную индейку, потому что Вы уже неделю, скажем, держите диету, запихивать в себя кусок праздничногго торта, несмотря на то, что знаете: после 22 сладкое - это табу и т.п.). Нельзя в угоду чужим предрассудкам (пусть и очень дорогих людей) переступать через себя. Не понимаю, если в Вашем бокале не водка, а морс - значит ли это, что Вы меньше любите своего родственника или меньше желаете ему добра??? Нет же! ООчень недалекий человек будет считать иначе. Очень важно знать, что ситуаций, в которых "невозможно отказать" не бывает, не может быть... Вы для себя - самое ценное и дорогое (потому что только пока Вы живы и здоровы, Вы можете радовать своих близких и т.п.)... Берегите себя, Катюша, и умоляю - никогда не делайте ничего вопреки своим здоровым убеждениям... Какие бы близкие родственники ни "угрожали" Вам обидами.
06 09 10 | 09.50
Katrusya
Ника, спасибо, я очень тронута, правда! Сама себе иногда не могу объяснить, почему я поддаюсь на уговоры "ну хоть полбокала-то за мое здоровье выпей!" Наверное, тут и нежелание обидеть человека, и моя слабохарактерность, да и просто лень каждый раз объяснять, что не хочу пить, т.к. это вредно, невкусно и т.д. Потому что просто попросить налить морса не получится - сразу все накидываются с расспросами: а почему не пьешь? болеешь? У нас очень пьющий город (Нижний Новгород), и даже просто встретиться - посидеть с друзьями без пива очень сложно. Хотя тут вроде я всех приучила уже, что пью хороший зеленый чай :)) Наверное, я еще боюсь остаться одинокой трезвенницей :))) Поэтому жду не дождусь, когда получу из ремонта машину - будет железная отмазка не пить :))) Не знаю почему, Ника, но я стесняюсь на вопрос: "почему не пьешь?" просто ответить: "забочусь о здоровье". Знаю, что глупо...
30 08 10 | 14.33
Katrusya
...и, разумеется, я говорю не о дошкольниках и младшеклассниках, а об уже подросших детках :)))
30 08 10 | 15.17
korkin
попробывать для чего, если уж я взрослый дядя(как я осебе думаю))) не шарю в вине, сомневаюсь что подросток разберётся, мне кажется нужно не пробывать давать, а объяснять, что это ему пока (да и вообще) не нужно. был шокирован как-то недавно рассудительностью дочери своей сестры, девчужке года три-четыре тогда было, на моё предложение шоколада она разъяснила мне сама, что ей пока рано шоколад и апельсины, а вот када она в школу пойдёт, тогда можно будет.
30 08 10 | 16.22
Katrusya
ну, такая рассудительность является следствием разъяснительной работы со стороны родителей :))) А насчет пробовать - да хотя бы чтобы не было эффекта, как тут писали, что запретный плод сладок. Чтобы когда подростки-одноклассники, к примеру, начнут рассуждать о том, как круто пить вино, ребенок мог сказать - пробовал, кислятина. Ну или что там ему покажется. А не чувствовал себя ущербным и "непосвященным". Только не надо опять приплетать сигареты и наркотики - опять же повторю, что я могу разрешить ребенку только то, что допускаю для себя самой.

Кстати, причащают тоже вином, от этого, мне кажется, еще никто не спился :)))
30 08 10 | 16.41
Галина Боброва
Katrusya,у меня племянник перешел в 10 класс,никакого спиртного не принимал,ребята ,естественно,в школе смеются над ним,что он не такой как все,а он смеется над ними и говорит,-"а мне это не надо",это я прям дословно написала как он отвечает и не считает себя ущербным,Здоровый пацан,так же занимается спортом,наверно просто нужно как то научить детей сказать слово"НЕТ".
30 08 10 | 16.48
Katrusya
Галина, полностью согласна, говорить "нет" надо уметь, и Вам очень повезло с сыном! Но такие молодые люди, к сожалению - очень редкие исключения.

И я ни в коем случае не буду предлагать спиртное дочке сама. Надеюсь, что у нее еще очень долго такого интереса не появится. Но! если она сама попросит попробовать - маленький глоток я ей сделать дам :))) Потому что, если уж есть такой интерес, то лучше пусть его удовлетворю я, дав попробовать хорошего вина, чем одноклассницы какого-нибудь дешевого портвейна на девишнике :)))
30 08 10 | 22.15
korkin
не буду я ничего приплетать, ваши дети, ваше право воспитывать их на своё усмотрение, считаете, что правильней будет дать на пробу,- пожалуйста, я нет
30 08 10 | 16.35
Olga U.
"Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих".

М. Булгаков

"Мастер и Маргарита"
30 08 10 | 16.49
Katrusya
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
30 08 10 | 16.57
Юлия Горюн
Булгаков vs. Будда?

Кто кого? ;)
30 08 10 | 16.58
Vorant

Olga U.

С точки зрения больного человека (имею ввиду на голову больного) все здоровые могут казаться больными. Ничего нелогичного в этом не вижу.
31 08 10 | 19.17
Ольга Шваб
Очень уж категорично... а если из цитаты убрать слово "вина"???
30 08 10 | 16.43
Юля
Галина Боброва права! Если у ребёнка с детсва есть хобби и интересы, при чём родители сами по себе интересные люди, то тяги к алкоголю скорей всего не будет. Пример из жизни родственников: родители ужасно неинтересные люди, ничем в жизни не интересуются. Их дети, мои двоюродные сестра и брат, мне никогда не были интересны. С ними не о чем было разговаривать. Родители, особенно мама, очень любят погудеть, это люьимое дело. при чём женщина становится пошлой, дикой и неуправляемой. Она кстати любого мужика перепьёт, её муж уже спит, когда у неё начинаются белые кони...

Так вот дети. Девочке 22, мальчику 19. Погудеть тоже любят! И с друзьями, и с родителями. Даже всегда гордятся тем, что им одинаково круто(!!!) и нету разницы с кем пить, с родителями или с друзьями. А мне - непьющему человеку-их компания не очень уж приятна. Конечно, они моей абстиненции не понимают :) А мне невкусно, противно, здоровья жалко и вообще не хочется.
30 08 10 | 17.00
Vorant
Адекватный пост. Полностью поддерживаю.
30 08 10 | 17.01
Галина Боброва
Юля таких примеров масса. Я вот наблюдаю за своей сестрой двоюродной у нее 3 деток старшей 16,среднему 7 младшей 6, какое там попробовать вина, у них там все расписано по минутам,даже утренники ставят в кругу семьи в праздники и дни рождения,и ни о каком вине речи нет даже, все любознательные интересные дети...
30 08 10 | 17.08
Юля
Спасибо, Vorant.



Кстати, хочется добавить: режет слух тост "за здоровье", особенно, когда знаешь, что завтра никакого здоровья у них не будет :)

рекомендую всем посмотреть документальный фильм "давайте выпьем", реж. Юлия Рябкова, 2009 г. Фильм шокирует!
30 08 10 | 18.28
Dangel

Глазами подростка

Скажу, как подросток:



Мой отец запрещал мне не то что пить, а даже нюхать алкоголь, поговаривая, вырастишь - делай что хочешь. Я от такого хотел, как можно быстрее вырасти или на зло попробовать, когда родители уйдут на прогулку(например)



Мать, напротив, говорила: "Пусть попробует, узнает, что это за мерзость такая". Мне давали попробовать "на язычёк", от слова мерзость я ничего другого от напитка и не ожидал, морьщась. Когда я за столом(на празднике) просил попробовать, слышал категоричное "НЕТ". Тема алкоголя в семье была закрыта, но осталось жажда вкусить запретный плод.



Став постарше, мама мне ногда давала попробовать дорогово вина или коньяка. У меня никогда не было желания попробовать какое-то дешовое пойло с кем попало, лишь бы попробовать.



Став постарше, у меня появилось много разных друзей..и из плохих слоёв общества, которые мне дали попробовать и водку и травку. Ни до чего хорошего это никогда не доводило: разборки, драки, агрессия, тащить пъяного товарища, ругаться на всех подряд - смотреть на этих пъяных быдл было тошно. Я никогда не пил, чтобы напиться и не понимал их прикола, быть пъяным и не управляемым. С тех пор я стараюсь вести здоровый образ жизни.
30 08 10 | 19.41
Натали83
У меня растёт сын(5лет) я точно уверенна в том,что ребёнку не буду давать алкоголь пробовать,так как я знаю что алкоголь вреден, а тем более ребёнку. Напримере, мой муж и его брат. В детстве им наливали сами родители и пива и вина, утверждая,что пусть лучше дома при нас,чем где-то в подворотне. А дети успевали и дома и в подворотне. В результате, мой муж-большой любитель пива,часто пьёт его. И моя свекровь теперь переживает как бы младшенький сын не спился(брат мужа), тоже таже проблема,вечером пиво,причём до свинячьего визга.Грустно.Сами наливали детям, а теперь мучаются. Но всё равно не видят в этом своей вины. Очень грустно.
30 08 10 | 21.30
Raya Strout

1

Тема интересна, хотя бы потому, что позволит взрослым лишний раз задуматься по вопросам, которые, вроде и так все знают. И каждый для себя решает, как поступить. Чтобы их любимых чад миновала "сия чаша" алкоголизма, наркоты и другой бяки. У нас в доме никогда не держали ничего из спиртного! Никогда! И все праздники или каникулы дети "пахали" либо с концертами, либо с гастролями с Детской Филармонией. Так как, именно на разные праздники ставились в план концерты для детей. Родители тоже были "в загоне": дети от 7 лет и даже 15-ти летние, не могут поднять кофры с костюмами. А еще надо костюмы привести "в порядок", да сумки с термосами и бутербродами. Короче, мы "жили" в Филармонии 17 лет!))), ожидая детей с репетиций, выступлений, концертов, находясь с ними.
30 08 10 | 21.32
Raya Strout

2

Выматывались, как последние собаки! Какой, к черту алкоголь! Тут, как бы уроки сделать успеть, пока глаза открыты и "соображалка" соображает! Засыпали мгновенно все!

И когда младший первый раз вышел во двор в 18 лет "прошвырнуться", компания таких же и чуть поменьше, подростков спросила его: "Недавно переехал в наш дом?" Не вру. Пишу, как было... Для нас школа была просто, как образовательное учреждение. Кстати, английская школа, где

образовательный уровень был на несколько порядков выше. А улица и двор были местом виртуальным. Все друзья были из Филармонии. И только один из школы.
30 08 10 | 21.33
Raya Strout

3

Вы можете сказать, что дети были "тепличными". Совсем наоборот! Первый раз "мелкий" поехал на гастроли за границу в 9 лет! И все бытовые проблемы должен был решать сам: поменять белье, одеть чистую одежду, заправить постель. И с деньгами научился обращаться, растягивая их на все время. Мамы рядом нет! Делай, что хочешь, казалось бы! Ан, нет! Дисциплина была жесткая в коллективе! Детей много! Руководителю с помошниками не уследить! Да, и задачи у них стояли другие: выступить на Ура и чтоб каждое ее слово "ловили" глазами))) С детства дети были приучены к дисциплине! А второй пел в Капелле мальчиков, пока голос не стал "ломаться", т.к. только чистые мальчишеские голоса-это уникальное явление! Дух захватывает и слезы наворачиваются... Детство закончилось в 17 лет. Но мне было не страшно. Они сформировали отношение к жизни. Правда, на выпускном вечере выпили, что на неподготовленный организм было таки ударом! На следующий день "болели" и лежали пластом. Я дала им "вволю" насладиться результатом, чтобы телесная память закрепилась в их "раскалывающейся голове". Жестоко? Возможно. Никакой "культуры питья" я не прививала. Получилось как-то, само-собой... Сейчас это взрослые молодые мужчины. Они, конечно, сейчас "попивают" и дома, и в клубах. Но спиваться? Очень надеюсь, что это не коснется их. Где-то слышала давно, что если организм "болеет" после перепитого, такой человек никогда не станет алкоголиком. И еще... Если 6 тинейджеров (количество неважно) выпили вместе, тяга к спиртному может возникнуть

потом у 2-их из 6-ти. А не играет ли тут роль преслoвутая "Предрасположенность"??? Кстати, тоже говорят, что алкоголизм "передается" через поколение...
30 08 10 | 22.42
korkin
попивают дома и в клубах - добро пожаловать в первую стадию алкоголизма, как пропадёт рвота после передозировки на след. день когда "болеют" - велкам ту секонд стэйди, а если начнут похмеляться, то на горизонте третья... я и сам такой как ваши, так что гордиться за нас особо не за что.
30 08 10 | 23.24
Raya Strout
Спасибо! Вы Oчень добрый! Гордится, действительно нечем! 30-летние парни уже сами разберутся... Тут, хоть прыгай, хоть вешайся! И ничего родители не сделают. А про "стадии", спасибо за ликбез! А то мы не знали!
31 08 10 | 10.15
korkin

да ладно, я не добрый. просто не боюсь признаться самому себе и окружающим, что алкоголик в начальной стадии вот и всё. А вот, что прыгать и вешаться бесполезно - согласен.

31 08 10 | 15.55
Андрей Е.
Многие просто не умеют расслабляться иначе, как с помощью алкоголя или пр."спецсредств" и не знают, как достичь состояния гармонии без этого... Если "взрослые" этого не умеют, и даже не догадываются, что такое возможно, то чему они могут научить детей?

Нужна не культура пития в обществе, а замещение её другими, позитивными навыками и практиками.

Например, те же Йога, Цигун, Тай-чи приводят в состояние гармонии, которую уже не захочешь "смывать в унитаз" дозой алкоголя и пр...
31 08 10 | 16.48
korkin
ды разве ж я спорю, просто я не боюсь в этом признаваться, к тому же я не только от алкоголя получаю удовольствия, просто вы меня плохо знаете. никогда я не стану прививать с детсва культуру пития именно за это здесь и выступаю.
31 08 10 | 19.45
Андрей Е.
Хотя к алкоголю отношусь без предубеждения, но видел очень многих вокруг, кого он сильно подводил... а многим и вообще разрушил жизнь и здоровье.

Без него в 99% случаев лучше было бы вообще обойтись очень многим.

Люди просто не осознают, на сколько это разрушительное "оружие массового поражения". Впрочем, как и курение...

Ну вот если честно, какова цель потребления? :)

В состоянии опьянения чел думает, что он такой умный, забавный, смелый, непринуждённый и весёлый, а на деле выглядит как раскоординированный тупо ухмыляющийся дурачок с бессвязной речью и повторяющейся банальной мыслью, от которого неизвестно чего ещё ждать в следующий момент... А когда таких "зомби" шляются везде толпы - вообще жесть!
01 09 10 | 14.13
korkin
я понимаю про что вы, но тут ситуация немнолго другая, я же не призываю напиваться до состояния зомби)), и сам та к не делаю, но пару бокалов чего-то вкусного, типа рома - не откажусь, но далеко не каждый день. т.к. я понимаю, какое это оружие, как вы говорите.

теперь о целях. вам наверняка доводилось бывать на свадьбах, это к примеру, (любое другое мероприятие где встречаются сразу много не знакомых людей тоже подойдёт) как все ведут себя в начале, большинство людей так или иначе сковывают себя массой стереотипов и предрассудков, мало кто остаётся тем кем он является. в таких случаях алкоголь топит этот лёд. конечно некоторые особи не в состоянииконтролировать себя, но так ведь не со всеми и не везде.
01 09 10 | 15.11
Андрей Е.
Именно об этом и говорю, и сам постоянно с этим сталкиваюсь вокруг.

У людей куча психологических проблем и блоков в сознании, которые они не способны осознать и контролировать. Они осознанно не работают с подсознанием и "выпускают" его только с помощью алкоголя. Не даром говорят "что у трезвого на уме - у пьяного на языке" ;)

Люди проводят всю свою жизнь "во сне", так и не просыпаясь к осознанию... и добивая себя ещё разной дурью, типа алкоголя. Вот что грустно.
01 09 10 | 16.23
korkin
ну тут уж я не знаю что поделать, всё это матрица))) как из неё выбраться... да и хотят ли они выбираться,- не думаю, им так проще. а пытаться сдвинуть стену голыми руками, ну не знаю, лично я не стану тратить на это свою жизнь, пусть каждый сам выбирает свой путь.
01 09 10 | 23.22
Андрей Е.
Пытаться проживать чужую жизнь - бессмысленное занятие. Перечисленные наблюдения, лишь констатация увиденного :)

Может кому-то будет полезен и интересен "альтернативный опыт" ;)
30 08 10 | 21.51
Raya Strout
ошибочка! Не 17 лет!)))) А до...)))
30 08 10 | 23.32
Raya Strout

Тема, ваааще-то, про детей! Написано было про детей. А уж, что они во взрослом состоянии делают и как строят свою жизнь...? Ни один родитель, отпуская своих детей "во взрослое плавание", не всегда может влиять! Это же козе понятно! А ваши перспективы, а особливо, "желание за действительность", радуют!

31 08 10 | 00.32
arco-ires
Считаю, что дать попробовать раз или не дать - не столь существенно.

Самое главное - ежедневное воспитание, то, что родители вкладывают своим детям в голову, какие интересы прививают, как сами себя ведут.

В детстве хоть сколько можно оберегать детей от алкоголя, занимать его, но нельзя предугадать, что случится потом.

Меня вот тоже занимали - с десяти лет у станка, с 7 утра до 8 вечера, потом уроки, во двор не выходила, не было сил. Родители раз в году выпивали бокал шампанского на Новый год. Мне лет в 15 налили глоток, поднять тост вместе со всеми. Мама постоянно говорила о том, что женский алкоголизм неизлечим, о том как стыдно пройти по улице с бутылкой пива. Конечно, подворотен, девичников, ничего этого не было и это было абсолютно неинтересно.

Но вот представьте: приходит 18летний выпускник/ца в театр. Едет на первые гастроли, первый раз далеко от дома, шикарные отели в центре Шанхая или Парижа, музеи, достопримечательности, новые сцены, рядом талантливые взрослые артисты (и многие уже алкоголики, но об этом в школе не рассказывали) Танцуешь премьеру, первый раз на огромной сцене, успех. Надо проставляться - это традиция и в театре не обсуждается. На вечеринке шеф - небожитель, звезда, видеозаписи которого в школе смотрел, открыв рот. Наливает, говорит приятные слова, предлагает выпить за молодой талант. Попробуй откажись.

Это уже теперь, спустя несколько лет умеешь цедить пол-бокала вина весь вечер, и все эти мероприятия отбываешь только потому, что не придти не имеешь права.

А тогда - спасло только то, что когда начинаешь плохо соображать, думаешь: "А чтобы сказала моя мама, если бы она увидела меня сейчас?" и идешь умываться холодной водой и ложишься спать))))))))))))))))))))))
31 08 10 | 17.10
Галина Боброва
менять преподавателя,который предлагает алкоголь,я тоже занималась балетным танцами,успешно выступали и преподаватель никогда не предлагал,даже тортика съесть,так как была диета постоянная
31 08 10 | 18.34
arco-ires
Галина, не стоит воспринимать эту историю с "преподавателем", как конкретную ситуацию, требующую решения. )) Это как пример того, что иногда сложно отказаться...

Можете представить себе, как например, юная девушка, у которой сумасшедшая первая любовь, когда все мамины инструкции летят в тартарары, встречается с взрослым человеком, гуляет под луной и подо все под это "романтично" выпивает пару бутылок шампанского. И кто сможет свернуть этот несущийся поезд)))) Даже если вы сто раз скажете дочери, чтобы она "поменяла преподавателя", это может быть не услышано на волне эмоций.

Но вот если человека УЖЕ воспитали достойно, каждодневно собственным примером показывая, что значит быть ответственным, здоровым разумным человеком, то для него будет неприемлемо напиваться и блевать посреди улицы, и уже он сам решит потом, как себя вести в таких разных нелегких ситуациях, когда тяжело противостоять искушению выпить.
31 08 10 | 20.57
Raya Strout

1

Еще вчера хотела ответить Аrco-ires))) Да, что-то жара в наших краях "свирепствует" и гонит к нам Ураган "из трех букв". От этого и желания поутихли. Я согласна с Аrco-ires! Тысячи провоцирующих ситуаций! Особенно, когда ребенок вдруг вырастает и становится студентом! Студенческая пора, на мой взгляд, самое чудесное в юности! Другой коллектив, отличный от семьи! Другие разговоры. Посиделки. Стройотряды. Единомышленники. Интересные разговоры... И авторитет родителей, на этом фоне меркнет несколько. Отодвигается. Эта новая жизнь захватывает молодых людей целиком! И "культура питья" вылетает из головы. Если привитая с детства модель семьи сильна, это не страшно.
31 08 10 | 20.58
Raya Strout

2

Чистых трезвенников у нас можно, условно говоря, пересчитать "по пальцам"... Трезвенники либо по идейным соображениям, либо "зашитые". Все остальные, как лихо написал г-н Коркин, находятся в разной стадии алкоголизма. Все! Даже те, кто выпивает 20 г на праздники. Поэтому я скептически отношусь к популярной концепции “культурного” пития. Здесь: либо-либо. Предрасположенные к алкоголизму люди проходят 1 этап очень быстро, порой всего за несколько месяцев. Т.е., все-таки, предрасположеннось! О которой я писала давеча... И мы не знаем, и в этом главная трагедия, предрасположено наше любимое чадо или нет? И семья может быть идеальной, и не пить, и разговоры разные вести о вреде алкоголя, и "культурно пить", а случись с вашим сыном-дочкой "на заре" вхождения в профессиональную деятельность-неудача или разрыв отношений

и, не дай Бог, развод или еще что-то..., ситуаций в жизни масса, когда "срываются", казалось бы, порядочные, умные люди, и наступает "пипец"! Нельзя с полной уверенность говорить, типа: "В семье не пьют! Дети спортом занимаются! Или каким-то хобби. Поэтому, априори, будут и дальше вести здоровый образ жизни под девизом "Ни грамма спиртного!". Но! Любые увлечения в детстве, занятия спортом или еще чем-то, может создать психологическую устойчивость и отвратить от "дурного влияния" и неуправляемых поступков в переходе "от детства в отрочество и юность!" Сама я пью в одном случае. Когда надо лететь. Я боюсь самолетов. Понимая, что вверяю свою

жизнь этой "железной птичке" и от меня ничего не зависит, я опрокидываю в себя 3 порции коньяка или виски, и засыпаю...) Свое я "отпила" в студенчестве! А это, 30 лет назад...
01 09 10 | 14.44
korkin
это не коркин написал, а врачи - употребляешь - нравится - алкоголик. если хотите назову это как вам нравится причинно-следственной связью))), вы ж не продолжаете кушать, к примеру, какое-то блюдо, если оно вам не понравилось.
01 09 10 | 16.35
Raya Strout
Че то я не понимаю вашей агрессии? Был констатирован всего лишь факт вами написанного. Не более. Так сказать, ссылка "на мудрые слова"))) Или вам бывает неинтересна дискуссия без "сталкивания лбами"? Помедитируйте! Авось, пройдет...
01 09 10 | 17.14
korkin
какая агрессия!? хорошо, в следующий раз лично для вас буду пять скобок рисовать в конце, что бы вы понимали, что я с вами исключительно с улыбкой общаюсь)))))
01 09 10 | 17.29
Raya Strout
Быстрый вы, однако!))) ОК. Принято!))) Скобок побольше не повредит...
01 09 10 | 22.24
korkin
в плане ответов быстрый? дык ведь на работе, ящик открыт постоянно, уведомления приходят и усё)))))
04 09 10 | 18.41
Raya Strout
Мы теперь друг другу будем посылать, исключительно 5-ти значные улыбки! Это радует!)))))
31 08 10 | 08.41
Юля
Вот это и ужасно, что в нашем обществе не можешь не пить и не учавствовать в пьянках. Засмеют и будешь изгоем. А всё-таки почему всякие важные дела или даже "уговоры" потенциальных партнёров (клиентов) нужно делать под бутылочку чего-нибудь?

Получается, что трезвые мы не умеем ни дела вести, ни вообще разговаривать и общаться...
31 08 10 | 15.41
Андрей Е.
Ничего, теперь намечается уже чёткая тенденция формирования мощного течения интересных людей по принципу - "у нас алкоголь НЕ пьют, а занимаются Практиками развития" :)
31 08 10 | 23.06
Андрей
Можно не пить и не участвовать в пьянках! Проверено! :)) Никто не высмеивал. Нормальные люди всегда относятся с пониманием к нежеланию травиться алкоголем. И трезвые мы умеем больше! Но алкоголь - это признанное мировое зло, которое каждый считает долгом уничтожать по мере возможности :)) Так и живём...
01 09 10 | 10.19
Ника Макаревич
... и погибнуть в неравном бою... )) эх))
01 09 10 | 17.30
01 09 10 | 11.59
Olga U.
Все проблемы возникают не из-за алкоголя как такового, а из-за неправильного обращения с ним. Неуемное и бесконтрольное потребление чего-либо - вот в чем корень проблемы. Проблему алкоголизма можно сравнить с проблемой ожирения. Возможно, ожирение наносит не меньший вред здоровью человека и нации в целом, чем алкоголизм. И те же подростки страдают ожирением довольно часто. И никто ведь не говорит, что нужно перестать есть шоколад вообще! Но людям, имеющим склонность к полноте, рекомендуется его употреблять гораздо меньше, чем остальным. И ожирение, и алкоголизм часто возникают тогда, когда человек пытается либо уйти от проблемы при помощи алкоголя, либо лечить стресс булками и шоколадками в огромном количестве. Все дело в неправильном отношении и к еде, и к алкоголю, в отсутствии "культуры потребления", а также в очень заниженной планке требований к качеству жизни в нашей стране.
01 09 10 | 14.30
korkin
вот , кстати, да! ведь правда, всех зол не избежать запрещать повсеместно всё и вся!? это не выход! можно не страдать ожирением, не пить, не курить, иметь в норме холестерин, и одним прекрасным зимним утром погибнуть под упавшей сосулькой, потому, что ЖКХ это вселенское зло! мне кажется что во всём нужен разумный подход и чувство меры(без юмора про него). а всё запрещать... ну не знаю, но в тоже время, я за этот запрет для детей.
01 09 10 | 23.48
Андрей
Запреты никогда никого не останавливали. Только воспитание внутренней культуры в человеке поможет ему в дальнейшем самому делать выбор, а не идти на поводу у компании. Думать головой и говорить "Нет" любому вселенскому злу нужно приучать с детства. И в качестве примера небезызвестный диалог из "Собачьего сердца" :))

" - Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей германии. По полтиннику штука.

- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.

Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.

- Почему же вы отказываетесь?

- Не хочу.

- Вы не сочувствуете детям германии?

- Сочувствую.

- Жалеете по полтиннику?

- Нет.

- Так почему же?

- Не хочу. "
02 09 10 | 10.32
korkin
вот именно! я всегда говорил, что против шаблонов, я - за индивидуальность, не вижу ничего плохого, в том что человек выпивая в компании раз в квартал по два бокала вина или ещё чего(без фанатизма), при этом занимается йогой(так же без фанатизма) и следит за питанием. кто знает, может лет через пять всеми любимые эксперты и учёные назовут эту модель идеальной!?
02 09 10 | 11.25
Vorant
Согласен, что запреты сами по себе неэффективны. Нужен другой подход: предоставить человеку максимум фактов, все плюсы и минусы. И пусть человек сам для себя делает выводы. Однако, такой подход для детей не работает, даже очевидный перевес минусов не позволит им сделать выбор в сторону отказа. В данном случае важнейшую роль играет роль авторитета и воспитание.
03 09 10 | 12.20
korkin

А что вам мешает воспитать из вашего ребёнка авторитета в его коллективе? Если он будет спортивен, "подкачен" и изучит какой-нибудь вид единоборств, думаю ему не сложно будет захватить "власть в свои руки"))), ну или , как минимум, не позволить смеяться над собой.

03 09 10 | 16.24
Brenda

кто как хочет так и делат

кто как хочет так и делат
04 09 10 | 12.03
Маленькая Леди
Да,это точно.В семье моей подружки все любители выпить,приличные люди,но любое событие проходит с алкоголем.И вот когда подружка со своим мужем и полуторагодовалой дочкой приезжает к маме в гости,то эти 3-5 дней они попивают пивко,ОНИ ЕГО ЛЮБЯТ просто.А ребенок видя,что все пьют,тоже просит и она дает ей пару глоточков.А РЕБЁНКУ НРАВИТСЯ !!! И мама наливает еще пару глоточков.Меня это возмущает,но я ьолчу,так как этим людям не докажешь,что алкоголь это вред,они всю жизнь его пьют не смотря на плохое здоровье.И вот когда я прихожу к ним в гости,то мне всегда предлагается стаканчик пивка,и когда я отказываюсь,то в их глазах читается вопрос:"ты больна?",мол не пьют только больные.Возмущает меня всё это! Моя семья не пьющая,мы на праздник за вечер не можем выпить бутылку вина на 6-х человек,например.Моей дочке 8 лет,никакого желания пробывать алкоголь у неё нет,зачем же я сама буду ей предлагать его? Короче,я категорически против!!!
08 09 10 | 09.31
@utoban_Lady

О чём спор не пойму. Я вот тоже люблю выпить. Обожаю вечерком, на закате или под звуки дождя сесть на свежем воздухе, налить себе текилы, или сделать коктейль маргарита, или виски со льдом или пива живого, и на сон грядущий выпить. Я получаю удовольствие не от того, чтоб нажраться любого дешёвого алкоголя, чтоб до соплей зелёных. Мне нравится сам процесс: нравится так вот посидеть выпить хорошего, дорого алкоголя. И нравится, что у меня есть барчик дома с таким вот алкоголем. Бакарди, куантро, ммм... Кстати, мои родители запрещали мне выпивать алкоголь лет до 19, даже по праздникам. И это не мешало мне в 14-15 лет его пить в дворовых компаниях, а потом и в студенческой общаге ))) Запреты ни к чему хорошему не приводят. Я ещё и курила как паровоз с 15 лет и до 25. Пока сама не поняла, что курить - это отстойно Во время беременности я несколько раз позволяла себе выпить красного сухого вина и это, как ни странно, одобрял мой врач ;)

12 09 10 | 20.00
saff

Зачем маленькому организму алкоголь??? это абсурд!!! Дают те, у кого, наверное, нет в семье алкоголиков, а моя мать алкоголик, и все это видя с детства, я сама непью и тем- более никогда не дам своим детям (а у меня их двое)!!!!

10 11 10 | 09.55
лев
Детям, я думаю, действительно стоит давать пробовать любые спиртные напитки, но совсем несколько капель. Этого будет достаточно, чтобы они распознали вкус и их потом не тянуло пробовать их в больших количествах. Возникает вопрос, а в каком возрасте можно давать пробовать? А вот прямо сразу, как только будет заметно желание пробовать. А лучше все-таки, чтобы в присутствии детей взрослые не хвалили вкус спиртных напитков, пили в меру и вели себя культурно, не используя нецензурных слов. Чтобы с детства дети видели, что спиртное это не способ довести себя до опьянения, а способ просто хорошо отдохнуть с приятными вам людьми. Постоянно запрещая что-то, можно вызвать обратную реакцию. Необходимо воспитывать детей так, чтобы их самих не тянуло на вредные привычки. А для этого детям необходимо уделять очень много времени....