«Фит-микс»
Леонид
Зайцев

Леонид Зайцев об управляемой медитации


30 08 10 | 05.10

Можно ли превратить медитацию в управляемый процесс? Карл Юнг считал, что нельзя: по его мнению, прогнозировать результаты медитации невозможно — они далеко не всегда зависят от медитирующего и его наставника.

Рекомендаций по технике медитации великое множество, а вот средств контроля, увы, — раз-два и обчелся. Не буду спорить с теми, кто отрицает саму необходимость подобного контроля или ссылается на несовершенство используемых для этого средств. На мой взгляд, последнее — препятствие временное и с развитием науки и техники будет преодолено. А полное отсутствие контроля очень легко может превратить весь процесс в игру в испорченный телефон.

Любые эксперименты по управлению, в том числе медитацией, сводятся примерно к одному и тому же алгоритму.

1. Подача команды. В данном случае это рекомендации по технике медитации (вхождения в медитативное состояние).

2. Контроль исполнения команды. Могут применяться различные методы как аппаратного, так и визуального контроля, позволяющие отличить медитацию от чего-то другого, например от здорового сна.

3. Коррекция процесса. Она может иметь черты положительной обратной связи — все идет хорошо, либо отрицательной — притормози, что-то не так.

На сегодняшний день самое популярное аппаратное средство контроля — электроэнцефалография, т. е. регистрация электрической активности головного мозга. Дело в том, что медитация сопровождается альфа-активностью мозга (альфа-ритм с частотой 8–13 Гц). Эта активность регистрируется и в спокойном состоянии у бодрствующего человека с закрытыми глазами. При этом, чем более расслаблен испытуемый, тем больше выражен альфа-ритм и тем выше его амплитуда. При медитации же альфа-ритм еще сильнее, чем при расслабленном бодрствовании.

На практике это выглядит примерно так. Увешанный электродами испытуемый пытается медитировать в соответствии с рекомендациями, поступающими от центра управления в виде голоса диктора на фоне звука шума прибоя, изображения пламени свечи или чего-то еще, способствующего вхождению в медитативное состояние. Электрическая активность мозга регистрируется энцефалографом, соединенным с центром управления. Данные тут же анализируются, и на основе этого анализа происходит коррекция управляющего сигнала. Например, диктор хвалит и поддерживает или, наоборот, предупреждает испытуемого, что он не на верном пути. Чем-то похоже на детскую игру в «холодно-горячо».

А что вы думаете по поводу таких игр с сознанием?

Видеозанятия «Пилатес» и «Фит-микс» в фитнес-видеотеке клуба «ЖИВИ!».

Комментарии | 38 |


30 08 10 | 07.39
Татьяна Егорова
Здравствуйте Леонид. Что–то не очень понятно, Вы за медитацию или против? Я например не умею медитировать и поэтому не пробую. Но если это будет видео опытного и грамотного человека, я обязательно попробую.
30 08 10 | 10.34
Леонид Зайцев
Татьяна, здравствуйте. Я считаю, что любая тренировка в фитнесе должна носить черты управляемого процесса. Это, на мой взгляд, по мере возможности, должно относиться и к медитации.
30 08 10 | 13.28
Vorant
А причем тут фитнес и медитация? Как эти два понятия коррелируются?
30 08 10 | 15.01
Леонид Зайцев
Vorant.



Оставив на полях место для различной трактовки понятий фитнес и медитация, отвечу так же, как буквально на днях ответил на этот вопрос одной из своих занимающихся. Она и ее сестра двойняшка долгое время профессионально работали в различных ледовых шоу по всему миру. Но несколько лет назад, сестра покинула шоу и с головой ушла в йогу… и, в итоге, даже стала преподавателем. Где бы Вы думали, она теперь учит других асанам, пранаяме и медитации? …

В одном известном фитнесклубе. Вот это и был мой ответ.
30 08 10 | 15.52
Vorant
Да йогу можно изучать везде :) В фитнес-центре, на газоне перед фитнес-клубом, в подворотне за мусорным баком... Что, в последнем случае понятие медитации должно существенным образом коррелироваться с уборкой мусора?
31 08 10 | 00.28
Леонид Зайцев
На мой взгляд, совершенно очевидно, что если учителя йоги (и других направлений) неотъемлемой частью которых, являются медитативные практики, обучают своему искусству в фитнесклубах, то и сами практики переходят в раздел фитнеса. Возможно, конечно, что реально они там ничему не учат, но тогда – это мошенничество.
31 08 10 | 10.15
Vorant
Не очевидно!! С какой стати такие выводы? Каким боком место проведения занятий влияет на такое классифицирование?
31 08 10 | 12.38
Леонид Зайцев

Vorant На мой взгляд, это определяется не местом проведения, а целями и задачами людей, которые пришли в фитнес клуб и средствами, которые им для этого предлагаются.

31 08 10 | 16.04
Marina
Йога это как-бы twilight zone

между упражнениями тела и мозга.

для меня она была естесвенным путем, воротами в медитацию. До этого я много раз пыталась безуспешно научиться медитировать.

Корреляция чел. тела и мозга очевидна. Не поняла причем здесь

гимнастический зал или "фитнесс клуб" как вы его теперь называете или мусорный бак (хотя забавно :)) ?

Хорошо бы дискуссию по делу...
31 08 10 | 21.17
Леонид Зайцев
Marina, относительно дискуссии по делу, согласен... Но, может быть, Вы ее поддержите? Тем более, что у Вас есть опыт медитации...
01 09 10 | 18.14
Marina
Полностью поддерживаю, Леонид ( думала что очевидно из моего предыдущего коментария) :

Медитация это "фитнесс" мозга поэтому "фитнесс" клуб одно из хороших мест приобрести практику медитирования. IMHO Начать медитировть так, с места, почти не возможно - желательно с учителем или в связи с практикой йоги и т.п.

Ваше мнение (вопрос и к Леониду и ко всем)?

BTW А мусорный бак - даже очень подходящее место для тех кто "контролируется" запахами отходов :) Mmmm....
02 09 10 | 00.52
Леонид Зайцев
Marina.

Согласен, что в большинстве случаев медитацию с наскока не освоишь, и, кстати, Ваш личный пример тому подтверждение. Но вот йога это будет или что-то еще (в качестве средства подготовки), вопрос открытый, хотя бы потому, что подразумевать под понятием йога. Если практику асан и пранаямы, то это одно, но, кстати, далеко не все направления йоги используют практику асан, как ступень к освоению медитации. Если же подходить к йоге с позиции что «Йога — это самадхи, которое является свойством сознания во всех его состояниях», то это другое. И конечно не стоит забывать о представителях других направлений, например дзен медитации, которые о йоге, возможно, и слыхом не слыхивали :)
30 08 10 | 08.23
Olga U.
А на мой взгляд, электроэнцефалография - явно лишнее средство при медитации. Лично я бы никогда не согласилась)))) По-моему, если процесс медитации так жестко контролируется извне, это уже очень похоже на гипноз. К тому же, человек никогда не научится медитировать самостоятельно при таком методе - как же человек может научиться слушать себя, свое сознание и душу, если им постоянно управляют "извне"??? Научить медитировать при помощи электроэнцефалографии - это примерно такое же явление, как пытаться научить маленького ребенка ходить при помощи костылей)))
30 08 10 | 08.30
Olga U.
И еще: не стоит преувеличивать "потенциальную опасность" медитации. Как правило, человек учится медитировать тогда, когда он уже к этому готов. А если человек еще не подготовлен психологически и духовно, у него, скорее всего, просто ничего не получится. Не вижу смысла впадать в крайность. Медитация - это же не спиритический сеанс и не магия)))
30 08 10 | 11.09
Леонид Зайцев
Ольга, здравствуйте. Говоря, как Вы выражаетесь «об опасности» медитации, я лишь сослался на мнение швейцарского психиатра, основоположника одного из направлений глубинной психологии Карла Густова Юнга, который занимался оккультными науками и изучал медитацию. Разумеется, есть и другие точки зрения. Контроль же за процессом, в данном случае энцефолография призван, как раз, помочь человеку отыскать у себя и запомнить те ощущения, которые бы способствовали входу в медитацию, с тем чтобы впоследствии пытаться «воспроизводить» и развивать их при самостоятельной практике.
30 08 10 | 11.40
Olga U.
Леонид, спасибо за ответ. Я все-таки думаю, что механизм медитации полностью еще не изучен наукой, и, скорее всего, энцефалография затрагивает далеко не все аспекты процесса медитации. К тому же медитация - это индивидуальный опыт каждого человека, а опыт сам по себе не может быть "правильным" или "неправильным". Медитация - слишком тонкий и многогранный процесс, не поддающийся полному анализу. Хотя, контроль над процессом, конечно, нужен. Леонид, а Вы сами медитировали? Мне было бы очень интересно узнать о Вашем личном опыте (не сочтите мой вопрос за бестактность, я спросила, потому что подумала, что Ваши друзья-йоги (Вы о них писали в одном из предыдущих постов) наверняка Вас научили какому-нибудь интересному виду медитации).
30 08 10 | 13.53
Леонид Зайцев
Ольга, Вы, безусловно, правы, и энцефолография является лишь одной из попыток приоткрыть тайну многогранного процесса медитации. Я не являюсь большим «поклонником» медитативных практик, и часто прогуливал занятия, посвященные этой теме. Но когда доходил, то ощущения после практики был разными, порой, диаметрально противоположными: от успокоенной умиротворенности до полной апатии и опустошенности. Кстати, в одном из руководств по физиологии (если мне не изменяет память у В.И. Филимонова) упоминается появление альфа-ритма во время выполнения освоенного движения, так, что не исключено, что на своих занятиях мы с Аленой время от времени находимся в состоянии близком к медитативному, надо будет у нее поинтересоваться :)
30 08 10 | 13.20
Vorant
Идея хорошая. Кое-какие нюансы подправить и будет вообще здорово. Например, при коррекции медитирующего не голосом поправлять, а током 220В. Скорость освоения приёмов вхождения в транс будет выше :) А так всё замечательно.
30 08 10 | 15.18
Леонид Зайцев
Идея небесспорная, но уже некоторое время используется в различных вариантах на практике, людьми, довольно серьезно относящимися к медитативным практикам. В качестве корректирующих сигналов можно использовать различные воздействия, возможно, и токи (как, в свое время, в некоторых кинотеатрах для усиления эффекта от просмотра), хотя едва ли с напряжением 220В :)
30 08 10 | 17.08
Vorant
Нет уж, извольтес 220В получить, в полном, так сказать, объеме :))))
31 08 10 | 00.41
Леонид Зайцев
Ну насчет 220В не уверен, но есть исследования, которые подтверждают, что у медитирующих индийских йогов ни вспышки яркого света, ни удар гонга, ни прикосновение горячего предмета не изменяют аьфа-ритм.
30 08 10 | 17.05
Юлия Горюн
Мне кажется, что приборчики и мозг - это хождение слона по посудной лавке.
31 08 10 | 00.06
Леонид Зайцев
Юлия.

Вероятно, Вы правы. Но…, например, с позиции современной нейрохирургии, многие манипуляции, которые врачи пытались выполнять сто или даже пятьдесят лет назад тоже кажутся хождением слона по посудной лавке, а врачи недалекого будущего, вероятно будут думать также о современной нейрохирургии. На мой взгляд, такая же эволюция может произойти и с «приборчиками», как Вы их ласково :) называете.
31 08 10 | 00.44
arco-ires
Те медитации, о которых я читала (в различных учениях) требуют контроля. Но не аппаратного, конечно, а контроля Учителя.

Во всяких пособиях часто пишут "начните сами, а когда будете готовы, Учитель придет".

Я пробовала начать, практиковала пару месяцев, но в какой-то момент переживание стало очень сильным, а ощущения пугающими. Бросила.

У моей подруги, кстати, та же история.

Так что теперь, только дзен.

Приборы, думаю, всю палитру человеческого переживания никогда не засекут.........................
03 09 10 | 14.44
Шмель
Я, правда, не знаю, что за ощущения у Вас были, но ведь возможно Вы были близки к так наз. "просветлению" - Вы ж для этого практиковать начали? Кажись, зря бросили :)
31 08 10 | 00.46
arco-ires
Вспомнила, читала про "управление" медитацией в дзен. Когда Учитель видит, что ученик начинает засыпать, он его бьет палкой. Ученик благодарит за это Учителя, так главное в медитации - быть предельно осознанным.

Ну не знаю, правда или нет....)))
31 08 10 | 00.57
Леонид Зайцев
Даже, если это правда, то современные приборы, наверняка, определят отход ко сну не хуже любого учителя, и при этом палкой бить не будут :)
31 08 10 | 10.58
Olga U.
Если выбирать между прибором и палкой, прибор, конечно, лучше))) А учиться медитировать с помощью приборов или без них - тут, наверно, можно провести аналогию с тем, как заниматься фитнесом - просто на коврике или с помощью всяких "дивайсов". Кому как больше нравится. Было бы интересно провести исследование: набрать две группы желающих научиться медитировать. Первую группу учить при помощи электроэнцефалографии, а вторую - традиционным способом. И потом сравнить результаты.
31 08 10 | 12.29
Леонид Зайцев
Ольга, идея, безусловно, интересная, и такие исследования проводятся, но встает вопрос о критериях оценки результатов и средствах контроля, и… круг замыкается :)
01 09 10 | 10.17
Юлия Горюн

хахаха только разрядом тока шибанут как следует :)) вообще, наверное, вы правы, всё когда-то начиналось с чего-то, любознательность человека всё равно не остановить. но я всё равно верю в то, что человек самодостаточен, он может всё открыть сам. но если кому-то помогут приборчики, то что ж.

31 08 10 | 13.40
Татьяна Егорова
Какой ужас! Палкой? Я бы наверно в ответ ударила :).
31 08 10 | 17.32
Olga U.
Насчет палки я даже не удивилась...Сама читала, что раньше в некоторых китайских (и не только) монастырях использовались драконовские "методы обучения". Как-то читала статью, как одного 15-летнего мальчика учили медитировать. Его поместили в узкий тесный ящик (который самому мальчику напомнил гроб), закрыли в нем и сказали: "Концентрируйся, медитируй". И так он там должен был около часа медитировать...Объяснение наставников: нужно уметь концентрироваться в любых условиях. Хорошо, что весь этот садизм уже в прошлом))))
02 09 10 | 01.53
Андрей
По поводу игр с сознанием я думаю просто - если мозги работают, то не надо их трогать! :))
06 09 10 | 14.31
Юлия Зайченкова
Здравствуйте,дорогие друзья! Позвольте и мне поделиться с вами многолетним своим опытом медитации...Сама медитация-это "процесс" отсутствия медитирующего и объекта медитации.Там просто нет того,кто может что-либо контролировать,что-либо оценить...У самой медитации нет цели.Во время медитации НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ,не надо пытаться чего-либо достигать или к чему-то стремиться.Медитация-это созерцание!!! А вот сейчас и начинаются волнения ума-он не понимает,как это не иметь цели,как это не стремиться-он ведь так привык всё контролировать...Поэтому многие из вас остаются в вечной суете и погоней за мечтой...Науке подвластно объяснить только материю,только то,что вы можете понять осознать,оценить...а Медитация имеет место быть,лишь тогда,когда "отсутствует ум"!!! Медитация-это не деятельность ума,она-за его пределами!!!
06 09 10 | 14.32
Юлия Зайченкова
И для начала необходимо учиться расслабляться и отпускать себя,учиться не привязываться к мыслям-это своего рода тренировка для ума:))..Но это также не должно быть целью в медитации...Просто учитесь отпускать свой ум "погулять".Мысли должны свободно не задерживаясь,протекать сквозь вас.Рано или поздно это получится-главное регулярно заниматься этим...созерцанием.В результате ваш ум начнёт постепенно очищаться от мыслей и проблем,начнёт становиться ясным.У него появится способность видеть все вещи,как части единого целого в мире.Вы увидете своё место в этом мире и обретёте наконец покой и гармонию...Познаете себя и всю Вселенную...и всё это уже невозможно объяснить словами...слова уже будут слишком малы для этого...не надо бояться! страх-реакция ума на результат "отсутсвия" мыслей,для ума-это подобно смерти,поэтому он всячески вас пугает одним только словом МЕДИТАЦИЯ и находит тысячи причин для того,чтобы вы этого не делали.Ум хочет вас контролировать!Вы-ум,вы-рабы своего ума,своих мыслей! Ему не хочется,чтобы вы узнали СЕБЯ,свою ПРИРОДУ(в медитации)! Быть(жить без Ума)-не значит быть (стать) сумасшедшим!В медитации,где нет ума и мыслей-говорит Сердце,вы научитесь жить из Сердца! Видеть мир глазами Сердца,слышать мир ушами Сердца,думать мыслями Сердца-тогда меняется Жизнь!Там(в Сердце) вы найдёте ПОКОЙ!
08 09 10 | 00.14
Леонид Зайцев
.Юленька, спасибо за твои комментарии, в которых столько внутренней уверенности и спокойствия, на мой взгляд, так необходимых для медитации.
12 09 10 | 19.12
Елена

электроэнцефалография

Думаю, идея, которую Вы озвучили в своей статье,-интересна. Однако электроэнцефалография- как основа эксперимента?..- В это слабо верится.

Электроэнцефалография- довольно ограниченный метод, на мой взгляд. Несмотря на то, что в неврологии при некоторых патологиях-он обладает приоритетом, но , как правило, анализируется в совокупности с данными других исследований.
13 09 10 | 01.37
Леонид Зайцев
Елена, основой того метода, о котором я пишу, является именно измерение электрической активности мозга с помощью электоэнцефалографии. Но это вовсе не означает, что нельзя использовать ее в совокупности с чем-то еще, например, наблюдением опытного наставника, ровно как и применять другие методы аппаратного контроля из уже существующих или тех, которым еще суждено появиться.