Редактор
Ника
Макаревич

Депрессия — путь к маразму


+-
07 07 10 | 05.09

Все мы мечтаем встретить свой 100-летний юбилей бодрыми и ясно мыслящими людьми, а не дряхлыми маразматиками. Оказывается, серьезным препятствием на пути к здоровой старости служат депрессии, переживаемые в молодости.

Чем чаще на протяжении жизни человек испытывает приступы депрессии, тем выше риск стать маразматиком в старости
© Corbis/Fotosa.ru

Согласно новым исследованиям между слабоумием в старости и депрессиями, пережитыми в молодом и зрелом возрасте, существует прямая связь. Несерьезное отношение людей 30–50 лет к своему душевному состоянию значительно повышает у них риск слабоумия в преклонном возрасте.

Об этом сообщила в последнем номере журнала Neurology доктор Массачусетского института Джейн Сачински (Jane Saczynski), наблюдавшая на протяжении 17 лет за состоянием 949 пожилых людей старше 79 лет. Примерно половина из них переживала депрессию хотя бы однажды, другие — нет. Результаты следующие: среди бывших депрессивных больных количество стариков с прогрессирующей деменцией (приобретенное слабоумие) в полтора раза больше, чем во второй группе.

«Пока еще рано заявлять, что депрессии, которые мы переживаем на протяжении жизни, гарантированно повлекут возникновение синдрома Альцгеймера в старости, — говорит доктор Сачински. — Однако предпосылки к этому есть серьезные. Я думаю, объяснение стоит искать в химических процессах: во время депрессии в некоторых тканях мозга происходят микровоспаления, увеличивается содержание определенного белка, это и может провоцировать развитие деменции».

Причем чем чаще на протяжении жизни человек испытывает приступы депрессии, тем выше риск стать маразматиком.

«Эти исследования ясно показывают, что между депрессиями в молодом возрасте и старческим слабоумием существует прямая связь. Теперь осталось установить точные механизмы», — прокомментировал профессор Клайв Баллард (Clive Ballard), исполнительный директор Общества помощи больным синдромом Альцгеймера, в интервью каналу BBC.

Пусть ученые трудятся над этими подробностями — меня, как обывателя, волнует другое. По официальным данным, ежегодно в мире состояние глубокой депрессии переживают 121 млн человек, по неофициальным — вдвое больше. Жители мегаполисов страдают ею вдвое чаще провинциалов, женщины — вдвое чаще мужчин, трудящиеся (особенно в офисе) — чаще безработных.

Учитывая все это, я нахожусь в эпицентре зоны риска. Поэтому вопрос постоянной заботы о собственной психике для меня стоит ребром, ведь я рассчитываю встретить закат жизни в ясном уме и твердой памяти. Так что при первых же признаках хандры сидеть сложа руки точно не буду. Например, уже приобрела в целях профилактики себе и домочадцам пилюли с рыбьим жиром. Зачем? Ответ — в предыдущем посте.

все посты этого автора
Ваше мнение:

Боитесь ли вы старческого маразма?

Да | Нет |

читайте также:

Комментарии | 167 |


07 07 10 | 10.41
korkin
да, да, да! я всё это уже видел в мультфильме "Ах и Ох", так вот Ох начал хворать и умственно и физически ещё в юности.
08 07 10 | 15.51
rika
ооо, отличный мульт)
07 07 10 | 11.19
Vorant
мультик Ох и Ах - это о принципе инь-янь, в данном проявлении пессимистичный и оптимистичный подход, которые никогда не разлучны (герои в мультфильме всегда вместе) и позволяют посмотреть на проблему с разных точек зрения для более полного мировосприятия, это просто аллегория (для тех кто в танке), не стоит там искать больных.
08 07 10 | 16.04
Ника Макаревич
согласна! да и вообще - давайте вокруг искать "здоровых" (и здоровое, и позитивное, и разумное, и прекрасное и т.п.)- пусть это будет хорошая привычка и даже жизненное кредо) Спасибо, Vorant!
08 07 10 | 17.45
korkin
эко вы разложили, я лишь пессимиста рассматривал для примера к этой статье, так как считаю пессимизм прямой дорогой к депрессии ну и соответственно к маразму, если верить статье.
09 07 10 | 10.30
Ника Макаревич
все верно считаете!) мало того - есть версия, что пессимизм (также, справедливости ради, как и отптимизм) - вещь заразная) Как говорится: с кем поведешься - так тебе и надо... Поэтому, если приятель непрошибаемый зануда и пессимист, то лучше общаться с ним регламентированно))
09 07 10 | 17.23
korkin

ага, мой лучший друг и напарник по работе, постоянно начинает гундосить когда плохая погода, и я от него этой хандрой заражаюсь, хотя лично меня не особенно коробит серое небо, а если учесть, что в нашей полосе за год 50-60 солнечных дней(если не считать этот аномальный год) сами понимаете каково мне и как часто, вот и спасаюсь своими природными юмористическими данными. кстати, я тут подумал, в пасмурный и дождливый день мы очень даже напоминаем с ним вместе Аха и Оха)))

13 07 10 | 12.58
Knipper
юмор всегда спасает!
07 07 10 | 12.45
SolnЫshko

А я тоже в группе риска :) Хотя не припомню, чтоб у меня была депрессия. Даже прочитала пост про депрессию и не обнаружила у себя никакой потери сна, аппетита и интереса к жизни.

08 07 10 | 15.59
rika
поздравляю, так держать! мру нужны оптимисты)
07 07 10 | 15.47
Knipper
я не женщина, но по всем остальным параметрам тоже в группе риска)) а перспектива стать старым маразматиком совсем не радует( Пока в жизни тяжелых депрессий, тьфу-тьфу, не случалось, и в будущем буду остерегаться))

Только ведь у нас многие люди вообще этому значения не придают - подумаешь, что там эта депрессия, ну похандрил, да само и отпустит.. так думают. Вообще достоевщина у русских в крови, мы в принципе депрессивная нация - все депрессивники и ипохондрики. Так что учитывая все это немудрено, что у нас в стране такой маленький процент бодрых, жизнерадостных стариков, которые доживают свой век полноценно... Это конечно удручает. И боюсь русским бесполезно говорить "Одумайтесь, позаботьтесь осебе, о своем будущем" - у нас не принято жить с мыслями о будущем, мы любим либо жалеть о прошлом (ах, от тогда были времена - не то что щас", либо сокрушаться по поводу настоящего "ах как все плохо вокруг, Вася наливай".... Так что призывы ваши хороши, но не по адресу по моему))
07 07 10 | 16.34
ТАТОЧКА
ТОСКА И ДЕПРЕСНЯК в РОССИИ ,это следствие вдалбливания народу мыслей о греховности ничтожности , если постоянно твердить нации о греховности каждого индивидума ,то человек действительно начинает считать себя чуть ли не исчадием ада,а что может создать человек с такой пораженной психикой ,себе подобных ,греховных,ничего толкового не могущих сделать.....это только один из примеров как можно с помощью религии управлять человеком и во что можно превратить нацию и как следствие страну.
08 07 10 | 15.53
rika
кто вдалбливает о греховности?? я что-то пропустила??))) не помню, чтобы мне кто-нибудь когда-нибудь вдалбливал, что я и мои соотечественники сплошь греховодники) может, все досталось Вам одной?
13 07 10 | 12.59
Knipper
ой-ой-ой))) началось......
07 07 10 | 16.29
ТАТОЧКА
вы не открыли АМЕРИКИ,и непонятные ученые из непонятного американского университета тоже ничего нового не открыли,это старо как этот мир,читайте ТИБЕТСКУЮ МЕДИЦИНУ БАДМАЕВА ,хотя бы,а самое смешное ,что это самая депресия не более чем хлам и токсины организма.Кто действительно хочет быть здоров и духовно и физически должен научиться слушать свой организм,печаль души напрямую связана с функцией дыхания ,ослабленые легкие не дают возможность полноценно воспринимать и полноценно усваивать воздух организму,нарушаются функции всех органов, и РЫБИЙ ЖИР ТУТ НЕ ПОМОЩНИК.
08 07 10 | 15.54
rika
среди моих знакомых есть курильщики (вот уж у кого с легкими проблемы), но при этом они оптимисты и жизнерадостные люди, очень с ними приятно и позитивно общаться.. Так что я думаю - теория спорная
13 10 10 | 11.44
Nogale
Таточка, спасибо за комментарий!
07 07 10 | 17.23
Юлия Горюн

Очень неприятно читать такое псевдонаучное про пилюли рыбьего жира. Вы в курсе, что океаны на грани катастрофы и к 2048ому рыбы не останется? И что вышел закон (правда пока, не в России, к сожалению), запрещающий производителям указывать ненаучную чушь на своих упаковках с рыбьим жиром, потому что всё это великая ложь? И что люди прекрасно векам обходились без рыбы и всех её полезностей, а раздувают полезность те, кому выгодно заработать на этом деньги, но конечно по барабану экология и здоровье океанов. Подумайте, пожалуйста об этом обо всём.. Но если уж вы так верите в полезность EPA и DHA и не доверяете своему организму и не верите, что он всё сам прекрасно в состоянии произвести, то хочу вас обрадовать - рыба производит эти вещества не сама, а берёт из водорослей! Прекрасно, правда же? И пилюли из водорослей уже продают, да! Поискать их можно с помощью ключевых слов Algae oil.

08 07 10 | 00.53
Raya Strout

Юлия Горюн

К 2048 году человечество может оказаться без рыбы

03.11.2006, 15:28



По мнению ученых, к 2048 г. человечество может оказаться без рыбы и морепродуктов. Причиной беспокойства ученых является слишком высокий уровень добычи рыбы и других морепродуктов, а также загрязнение окружающей среды.



"Изучая как небольшие водоемы, так и весь мировой океан в целом, мы видим одну и ту же картину: некоторые виды погибают, в результате подрывается стабильность всей экосистемы и ухудшается репродуктивный процесс", - говорится в докладе американских исследователей.



В своем исследовании ученые проанализировали данные о резком сокращении вылова рыбы за последние годы. Так, в 2003 году 29% рыбных бассейнов мира оказались на грани полного истощения: они стали давать не более 10% от первоначальных объемов вылова. На в частности повлияло увеличение размеров рыболовецких судов и улучшение сетей . Всего С 1994 по 2003 количество выловленной рыбы сократилось на 13%. Об этом сообщает РИА "РосБизнесКонсалтинг".
08 07 10 | 00.55
Raya Strout

продолжение...

Вы это прочитали? А теперь выдаете за научный факт? Извините, каких ученых? В отличие от "псевдонаучной статьи" на этом сайте со ссылкой "на непонятных ученых непонятного Университета" (цитата Таточки), в короткой заметке на тему "катастрофы мирового океана" прослеживается лишь провозглашение... Таких статеек по Интернету "гуляет вагон и маленькая тележка". А уж, пугали нас и гибелью всего живого, и громадными волнами, смоющими почему-то, только Северную Америку, и опускание земной поверхности в районе Англии и вашей Голландии, кстати, отчего "уйдет на дно морское" пол-Европы. А еще было, как тектонические платформы сдвинутся в районе Японии и раздавят "в лепешку" эту маленькую, но "гордую" страну. А сейчас перекинулись на космос. И летят к нам перманентно большие и маленькие кометы и астероиды. Трафик, как "в час пик" на Дмитровском шоссе. Может, не будем "кривить в небрежности" наши мимические мышцы лица на предмет всезнайства, а просто поговорим о проблеме, которая, кстати, реальная! И существует! И, скорее всего, не исчезнет, когда ваш возраст переступит черту и молоденькой девушки, и молодой женщины, и "бальзаковский возраст, и наконец, вступит в стадию "группы риска". Зачем категорично рассуждать там, где никто не застрахован! И дело даже не в этом пресловутом рыбьем жире. У каждого есть "приемчики", как избежать стрессовую ситуацию. Так, давайте об этом поделимся друг с другом... Данная тема-это "толчок" к поиску решений. Не только поедая сало или, выпив весь рыбий жир морских обитателей.

08 07 10 | 03.33
Zelial

угу. согласен с Вами ) Raya Strout 080710 0055

очень "полезно" почитать такие статьи ) только вот, если скважинку свою Shell не заткнет, то, пожалуй, без рыбы человечество останется не к 2048 году ))) ну или ((( про "полезность" рыбьего жира - судить не берусь, как то в детстве чаша сия меня миновала )
08 07 10 | 06.36
Raya Strout

)))

Зашла на один форум. Народ там говорит, что пока лучше и полней этого исследования об уровне состояния рыбных запасов, не нашли. Это здесь:

сайт: "ВСе о финансовых рынках" Тема: "Рыбные места земли". Фраза оттуда: "В целом большинство пищевых ресурсов мирового океана используется оптимально" Данные ООН. Данные по состоянию мировых запасов рыбы собирает ООН от каждой страны. Еще короткая цитата: "В мире существует большое количество соглашений между странами одного региона, цель которых – сохранить богатства моря на выделенном участке или по определенным видам рыб и беспозвоночных. Именно эти соглашения выделяют рыбные квоты, и для интенсивного рыбного промысла в океане необходимо быть их членами. Человечество достаточно мало знает о мировом океане. Поэтому до сих пор не удается строго спрогнозировать и даже понять результат от человеческого вмешательства. Дело в том, что в норме численность популяции каждого вида должна совершать достаточно большие колебания, и поэтому трудно определить, что является следствием деятельности человека, а что – нормальным поведением экосистемы"
08 07 10 | 16.12
Ника Макаревич
Браво, Рая! В сотый раз и с удовольствием жму Вам руку) Мне вообще кажется, что земля и мы (как единая и неделимая био-социо-система) в общем-то гораздо умнее и крепче и сильнее, чем само по себе человечество, так часто истерящее по поводу грядущего "конца света"... Я думаю так - если динозавры вымерли, значит состоялся один из путей развития земли, как единого организма. Это ни хорошо, ни плохо, это нормально.Вымирают одни виды - появляются другие.. (Естественно, я не оправдываю явные надругательства над природой и загаживание, но стоит как-то разделять эти процессы)... Есть же просто процесс эволюции, в котором мы, конечно же, играем определенную роль. Но не реающую, как мне кажется...
08 07 10 | 11.26
Юлия Горюн
Не показывайте своё невежество, Рая. Если вы думаете, что я "питаюсь" статьями такого рода, то вы глубоко ошибаетесь. Канада уже поплатилась за своё невежество, благодаря таким как вы. Ранее богатейшая треской страна, занимающаяся безудержным ловом, в недавнем прошлом пришлось ей переквалифицировать всех рыбаков страны! Потому что ТРЕСКИ в Канаде больше НЕТ!

Цифры пересчитаны учёными из разных стран и разных специальностией. Жкологи утверждают, что роковая цифра - 2048. Экономисты - 2050. 2 года разницы.

Окститесь.

Research announced today shows that, if present fishing practices are allowed to continue, there will be no viable ocean fishing in just another 40 to 50 years. As this ScienCentral News video explains, the research, published this week in the journal Science is the result of four years of work by a dozen scientists from all over the world.



Fishing Records



The researchers studied fishing records worldwide and found that there's been a major decrease in the number of the ocean's fish and that the decrease is accelerating. According to the report's lead author, Boris Worm of Dalhousie University in Halifax, Nova Scotia, Canada, "When I saw it, I was chilled, I was really shocked because, I didn't expect it to be so soon."



Worm is blunt with his assessment, saying, "We see very clearly the end of the line. It shows that we're going to run out of viable fisheries, out of all seafood species by the year 2050; so within our lifetimes, certainly within the lifetimes of our children."
08 07 10 | 17.01
Raya Strout

Юлия Горюн

Так, кто против! Хоть "горшком" назовите!:)

Бедная Канада! Похоже, там, кроме трески и "трескать" нечего!:) Основной добытчик Рыбной Индустрии-Китай (19,9%). За ним идут Япония (6,1%), США (5,5%), Россия (5,2%), Перу, Индонезия, Чили, Индия, Таиланд, Норвегия, Ю.Корея, Филиппины. Канада в числе "прочих":))) Существуют "квоты" на отлов. Да, в мире увеличился отлов морепродуктов. По разным причинам. То, что проблема есть никто оспаривать не собирается! Но, мне представляется, что опасность уничтожения морских обитателей пришла не только вам в голову:) Существует такой термин "Аквакультура"- промышленное разведение в пресной и морской воде рыбы и беспозвоночных.

С давних времен в Азии на затопленные поля с рисом крестьяне выпускали мальков. Во время жатвы воду спускали, а нагулявшую вес рыбу собирали. Эти вековые традиции привели к тому, что Китай в настоящее время особенно продвинулся по промышленному производству рыбы. На его долю приходится более половины мировой рыбной продукции аквакультуры: 17-23 млн. т в год. Для сравнения: в естественных морских водах Китай добывает 15-17 миллионов тонн.
13 07 10 | 13.20
Knipper
"кроме трески нечего трескать" - прекрасно! браво))
08 07 10 | 17.03
Raya Strout

продолжение...

Норвегия в последнее десятилетие довела выращивание лососевых - семги и форели - в морских садках (фермерские хозяйства) до 560-580 тыс. т. в год. По рыночной стоимости это равно морскому улову Норвегии в естественных условиях в 2.0-2.5 млн. т. Япония уже почти десятилетие выращивает в морских прибрежных водах 780-830 тыс. т высококачественной рыбы и ракообразных в год. В морях добывается еще 6-7 млн. т.

США ежегодно выращивают в морской и пресной воде до 400420 тыс. т, а в морских водах вылавливают дополнительно еще 4.5 млн. т морепродуктов.

Начав в середине прошлого века, аквакультура растет очень быстро. В 50-70 гг. рост составлял до 5%, в 70-х и 80-х увеличился до 8%. С девяностых годов скорость составляет около 10% ежегодно. Сейчас общий объем продукции аквакультуры составляет около 30 млн. т в год (более четверти мирового производства рыбы) и продолжает стремительно расти.

Это я к тому, что человечество не глупее вас! По крайней мере, есть альтернативное решение проблемы. А как тогда нам всем жить, когда "закончится отлов нефтяных и газовых месторождений?" Энергия Солнца? Так, тоже пугают, что "затухает оно":) Придется возвращаться к сохе и выращивать свинок. Тогда, уж точно, все депрессии закончатся!
08 07 10 | 18.00
korkin
вы опять разворошили угли, Юлия - вегетарианка, и ярая сторонница мистера Олли(один очень яркий веган), вместе они обладают колоссальными данными на предмет того, как мясоеды приближают вселенскую беду
08 07 10 | 18.07
Vorant
Это многое объясняет :) А то я в ступоре, думаю, как могла такая баталия возникнуть в статье про депрессию и маразм.
08 07 10 | 18.43
Raya Strout
Я, Алексей, ничего "не ворошила"!:) Если Юля вегетарианка-похвально! Это ее выбор и с этим никто не спорит. Тогда, как объяснить ее резкое отрицание по теме "Маммографии" и профилактики обследования? Уж, точно, не в силу пристрастий к растительной пище! Неприятие фактов сохранения нашего хрупкого здоровья через отрицание всего и поглощение здоровых злаков, не есть гарантия, что "сия чаша минует" от маразма:)
08 07 10 | 21.54
korkin
чо такое маммография я не знаю, в обсуждении этой статьи не участвовал, если честно, за отрицанием всего Юлию тоже не заставал, я лишь уточнил возможный источник её познаний на предмет гибели океанов в 2048году, не более.
08 07 10 | 16.02
Ника Макаревич
для Юлии:

омега3 и омега6, к сожалению, человеческий организм сам вырабатывать не может. Меж тем эти вещества (содержащиеся далеко не тольков рыбе, к слову говоря) страшно ему нужны и полезны...
13 07 10 | 13.25
Knipper

действительно, чего к одной рыбе прицепились? как выяснилось, тут у многих полно советов (и подчас весьма действенных) по поводу того, как не чокнуться под старсть. Избегать депрессий (опять же - каким угодно способом) - один из вариантов. Взгляните на проценты - всем не хочется закончить дни свои маразматиком, но при этом сколько осуждающих мнений))))) смешно даже) а всем кто предложил варианты сохранять оптимизм и позитив - большое мерси

07 07 10 | 18.34
Olga U.
Депрессия вообще редко идет на пользу)))) Жизнь дана для радости и счастья, причем в любом возрасте! Позитивные мысли притягивают удачу в жизни, и наоборот. Человек изначально достоин счастья, любви, богатства и всех благ, только он очень часто сам портит себе жизнь негативом. И ведь сколько негативных установок существует в обществе.... Например, "счастье надо выстрадать" - тот, кто так рассуждает, и будет страдать всю жизнь....
08 07 10 | 03.50
Zelial

для ольги )

ага... если щастья будет вдосталь, то будет вам щастье ) щастье не нужно "выстрадывать" ))) если штампами мыслить - то существует несколько иной штамп ( ну или пословица, как уж хотите - каждый САМ кузнец СВОЕГО счастья... просто равного абстрактного щастья для всех не существует, для одного счастье - это багамы, песочек и ни хрена не делать ( извините, за резкость), а для другого, выход линии по производству его продукции на 100% мощность, а для третьего, выполнение тройного сальто на байке, а для четвертого, плед и телевизор, и т.д. Знаете, был такой фильм советский "Отроки во вселенной", про роботов, которые сделали всех людей "счастливыми", советую просмотреть и "примерить" на фразу Человек изначально достоин счастья, любви, богатства и всех благ, просто знаете, то что досталось просто так, как то меньше ценится... " шарики не бракованные, хорошие воздушные шарики, только радости от них - никакой"
08 07 10 | 15.59
rika
АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!! прекрасная и здоровая позиция.

И ремарка для Юли: полиненасыщеные омега3 и 6 содержатся не только в рыбе!!!!! Не хотите - не ешьте, Вас ведь не заставялют (тем паче благодаря Вам наверное к5оличество рыбы в океане значительно возрастет).. Хотя я тут смотрела по дискавери суперинтересную программу о том, что в некоторых местах планеты косяки рыб столь многочисленны, что именн это угрожает экологическому балансу.. тут можно спорить бесконечно - что от чего погибает. Но не думаю, что рыба (если она и исчезает) исчезает из-за того, что ее едят)))))
13 07 10 | 13.37
Knipper
я тоже присоединяюсь - только от нас самих зависит, насколько мы будем счастливы, нам самим потом за все и отвечать... А позиции вроде "Нам свыше дано, надо нести этот крест, воздастся, счастье надо заслужить и т.п" - это какое-то добровольное рабство. Неприемлемо! особенно в наши дни...
08 07 10 | 18.12
Vorant
И депрессия придумана Господом не просто так.. Для чего-то и данный механизм нужен. Я бы не стал делить так категорично: радость и счастье - хорошо, депрессия - однозначно плохо. Есть предположение, что депрессия (в какой-то жизненный период, не хроническая конечно) помогает перейти на новый уровень восприятия, так называемый level-up.
08 07 10 | 18.22
Raya Strout

Vorant

Да, да! Согласна! Если говорят, что легкая грусть заставляет задуматься, то легкий стресс или депресняк-пересмотреть отношение к жизни:) Наверное, все тонкие, пронзительные стихи "родились под легкой грустью". Погрустить, тоже полезно!:)
09 07 10 | 19.04
ТАТОЧКА
для Vorant к посту о депрессии придумана ГОСПОДОМ....

если человек готов к просветлению,то возможно и перейдет,а если находится в состоянии раджас то каким образом сие случиться,человек слышит и видит только самое себя,эгоцентризм сработает как черная дыра....или что то не так.?честно говоря вряд ли ГОСПОДЬ что то придумывал намерено,процесс созидания был запущен ,руководство к действию дано,достаточно прочитать начало БИБЛИИ ,творение,а кто не вписывается в ЗАКОН,тот просто не в теме,по закону бумеранга получает возврат своих разрушительных действий......
12 07 10 | 21.25
Vorant
Есть один очень действенный метод для выхода из сильной депрессии, давно о нем читал, но сам на себе не применял, так как не было такой нужды (сильного депресняка никогда, слава Богу, не было). Заключается он в том, что нужно ровно сутки гулять по улицам города, ни с кем не разговаривая и стараясь ни о чем не думать. В общем, такая динамическая медитация получается. Естественно без сна, без еды, без комфортных условий. Главное скитаться по городу целые 24 часа и созерцать окружающий мир без аналитики чего бы то ни было. Люди, прошедшие этим путем описывают небывалое внутреннее перерождение. Я некоторое время не понимал механизма, из-за чего это происходит, но после вашего поста думаю, что любой человек в таких жестких условиях на какое-то время просто забудет о своем эгоцентризме и этого времени достаточно для духовного скачка, видимо поэтому как результат, депрессия и отступает. Вы пишите про "механизм запущен", да это так, но Господь дал нам и безграничную свободу выбора, и тот, кто осознает это хотя бы на миг, в этот самый миг самосовершенствуется. А просветление - это все таки крайняя степень развития, ИМХО, там своя специфика и путь к нему может быть разный, в том числе и последовательный через мелкие шаги самосовершенствования.
07 07 10 | 18.36
Raya Strout

Опять вас, Таточка, "не в ту степь занесло":) Уж, извините! Я не понимаю такого определения, как "...вдалбливание народу мыслей о греховности ничтожности..." Ну, не понимаю! Кем, извините, вдалбливается? Кто определил перечень грехов и спецификацию "отпущения?" Не такие ли люди, как мы с вами, и не менее грешившие? Можно "вдолбить" таблицу умножения или формулу "квадрата разности" или, на крайняк, теорему "о равностороннем треугольнике":) Но никто, к примеру мне, не "вдолбит", что я исчадие ада, если согрешу и съем эскалоп в период Великого Поста. Давайте оставим все эти "космосы, грехи наши, коими грешит все человечество, какие-то каналы внутри нас и т.д.", а поговорим предметно, как уберечь себя и своих близких от состояния подавленности. Не знаю, как насчет 3% людей, ни разу не испытавших "состояние боли и горя" от утраты близкого человека или ужас и страх от форс-мажорных обстоятельств, коими "напичкана" наша жизнь, начиная от катостроф, аварий и заканчивая потерей капитала в период экономических кризисов. Их еще называют "экономической депрессией". Это, ведь тоже "не пуп царапать..." Крушение надежд... Потеря близких... Душевная боль... Мелкие и крупные неприятности... Все это сопровождает нашу жизнь. Каждого из нас. Никто не избежал, хоть однажды, стрессовой ситуации. Просто одни люди впадают после этого в состояние "отключки мозгов", как защитная реакция от душевной боли, другие впадают "в веру", как защитная реакция от "мирских проблем", а кто-то продолжает жить, находя противоядие подавленности. А есть еще люди, которых можно отнести к "солнечным людям". Это чудесные, милые, улыбчивые, не делающие никому зла, не похожие на нас...дауны. Наверное, именно они и составляют эти 3% недепрессивных.

Комментарий удален
08 07 10 | 16.16
rika
а Вас тут можно подумать разлекают)))
07 07 10 | 18.38
Raya Strout

продолжение...

У меня простые методы. Если настроение плохое (неважны причины), я иду покупать какую-нибудь вещицу, шляпку, колечко. Настроение "взлетает"! Если проблема серьезней, я стараюсь найти "дело", да чтоб "позаковырестей". До сих пор по утрам встаю с ощущением радости, что еще один день дает мне возможность увидеть небо, солнце, дождь... Может, кто-то скажет, что это "красивые слова". Нет! Это так! Как-то давно прочитала у Богомила Райнова роман "Что может быть лучше плохой погоды" Содержание-содержанием, а фразу названия книги запомнила:) И любая погода мне стала нипочем:) И каждое приятное событие приносит радость. Из этих "маленьких радостей", в совокупности, возникает ощущение Счастья!

Вот, Ника отправила мне интересную книгу, я радуюсь, как девочка:)! Так и живу...с улыбкой:)))
08 07 10 | 16.18
rika
ой, спасибо Вам! я почитала и даже зарядилась оптимизмом от Вас - очень приятно!!
08 07 10 | 17.21
Raya Strout

rika

Спасибо и Вам!:)
08 07 10 | 04.23
Zelial

In My Humble Opinion ( сомнения?)

цитата "Примерно половина из них переживала депрессию хотя бы однажды, другие — нет".

так... срочно едем в Америку ) там из 949 человек 474,5 никогда не испытывали депрессию... А как же их знаменитые психоаналитики ? а, нет, в Америку рано ... согласен с Raya Strout видимо эти 500 человек из "солнечных людей" тогда сразу становится понятно и почему у них не выявлена "прогрессирующая деменция"... хотя... вполне вероятно, что они просто забыли, и DS тут совершенно другой... ну я конечно все понимаю, но .. старше 79 лет ну возьмем к примеру с 30х годов рождения... пусть США.. что имеем? депрессия, ВОВ, хоть и под конец, Хиросима холодная война, в каждом доме - бомбоубежище ( причем противоядерное,) Гагарин, Вьетнам, Афганистан, по новейшей истории - Югославия, 11.09.2001 Ирак, кризис... и все как с гуся вода... хорошие люди - американцы )

ЗЫ я конечно не провожу исследования и наблюдения над людьми, но что такое "депресняк" и легкий и глубокий знаю на личном опыте... но знаю, как с ним бороться )) , ну, лично мой рецепт, хоть и "прописан" Визбором...

Если я заболею, К врачам обращаться не стану,

Обращусь я к друзьям - Не сочтите, что это в бреду:

Постелите мне степь, Занавесте мне окна туманом,

В изголовье поставьте Упавшую с неба звезду!

то есть ) - природа, общение с приятными людьми, ну, работа "позаковыристей" тоже как вариант )))
08 07 10 | 16.20
rika
отличные варианты, надо сказать...)
13 07 10 | 13.19
Knipper
спасибо, что напомнили хорошие стихи)
08 07 10 | 16.35
Vorant
И советы от Raya Strout и от Zelial очень порадовали. СПАСИБО!!! Иногда забываешь о простых вещах...
08 07 10 | 16.57
Анечка
А еще есть интересный вид людей, которым нравится постоянное пребывание в депрессии, у которых все и всегда плохо. В моей жизни повстречался такой человек, у которого все плохо. У нее есть работа, так у других более оплачиваемая, ей подарили букет цветов, так цветы не того цвета и все в таком роде. И никакие твои доводы о том, что все не так плохо, надо лишь взглянуть по другому, не действует. После общения с таким человеком чувствуешь, что вот она депрессия уже на подходе и скоро накроет и тебя с головой. Для себя сделала вывод: окружать себя надо людьми оптимистами, радостными, которые радуются и находят позитив во всех случаях (вот отключили горячую воду, но холодня то есть) и также самой относится к жизни. Поэтому, чтобы ни случилось, я улыбаюсь. Радуйтесь и улыбайтесь, ведь жизнь чертовски хорошая штука!
08 07 10 | 17.40
Vorant
Смутно вспоминается статья, в которой говорилось, что одного сотрудника в какой-то итальянской компании уволили, так как он был из таких людей, вечно депрессанутых и отрицательно влиял на своих коллег.
08 07 10 | 19.25
Katrusya
Ух, сколько понаписали :)))

По теме - лично я очень боюсь старческого маразма, т.к. моя бабушка по папиной линии перед смертью была не в себе... это было очень страшно, хотя я этого и не видела, т.к. жила в другом городе - знаю только по рассказам родственников. Ранее я читала, что есть какая-то зависимость между уровнем образования/умственного развития и вероятностью маразма. Якобы у людей с высшим образованием, особенно если они увлекаются математикой (зарядкой для ума) вероятность впасть в маразм меньше. У бабушки не было высшего образования... Я стараюсь побольше читать и разгадывать всякие шарады и задачки. Еще я слышала, что физическая активность также помогает уменьшить вероятность - стараюсь постоянно чем-то заниматься. В общем, очень опасаюсь и "предохраняюсь". Если рыбий жир - это еще плюс какой-то шанс, то буду принимать и его (это в любом случае полезно для организма, хотя бы для волос и ногтей :))) Спасибо за информацию, Ника!
08 07 10 | 19.28
Katrusya
Насчет депрессии - не знаю, были ли они у моей бабушки в молодости, но вполне вероятно, т.к. жизнь у нее, как и у многих людей того поколения, была несладкой
08 07 10 | 20.00
Olga U.
Жизнь во времена молодости моей бабушки тоже была несладкой, но депрессией моя бабушка точно не страдала! Она жила очень яркой и насыщенной жизнью. Кстати, в те времена большинство людей и не знало другой жизни. То, что мы считаем трудностями и невзгодами, было частью обычной жизни наших бабушек и дедушек.
08 07 10 | 21.58
korkin
что например, какой пертод вы описываете, и в каком городе , если не секрет, она жила?
09 07 10 | 17.45
Olga U.
Моя бабушка (царство ей небесное) родилась в 1928, переехала в Пермь еще в ранней юности, работала на оборонном заводе. Она мне рассказывала, как они все были счастливы, когда кончилась война, и считали все трудности временными и преодолимыми. Несмотря на ужасные "стартовые условия", она смогла многого в жизни добиться. Моя бабушка была настоящим профессионалом, к тому умела красиво танцевать, петь (у нее был отличный голос), была очень обаятельной женщиной.
10 07 10 | 22.16
korkin

ни сколь не сомневаюсь, я, просто, думал вы о другом. конечно после войны у людей состояние эйфории ещё долго продолжалось, мне думается, они на этой почве очень долго в депрессию не погружались

09 07 10 | 01.38
Zelial

про бабушек и дедушек )

раз уж речь пошла )) моя бабушка(по отцовской линии), дожила до 81, в твердом уме и памяти, была Ленинградкой, "блокадницей", там уж как-то не до рыбьего жира было, однако, и блокаду пережила и депрессий в общем-то особых и не было, даже "запасов" как многие блокадники не делала...

после войны переехала в Москву, здесь работала на ЗИЛе ) а дед пропахал от Москвы и до Берлина, с рядового до майора, а после - пошел в метрострой ) хотя военную карьеру ему сулили блестящую...

"Она жила очень яркой и насыщенной жизнью. Кстати, в те времена большинство людей и не знало другой жизни" полностью согласен. - сегодня, зачастую, "насыщенность жизни" губит комп и ТВ, больше знаний, меньше ощущений. может, отсюда и депра ?
09 07 10 | 10.26
Ника Макаревич
спасибо, Zelial! за Ленинградку с большой буквы... Сама такая и дико приятно))
09 07 10 | 06.24
Raya Strout
Ой, какие же вы молодцы, мальчики и девочки! Вспомнили про бабушек и дедушек! Да одни эти воспоминания "перекроют ворох суеты-сует" со всеми стрессами, вместе взятыми! Я вспомнила две строчки стихотворения(автора совсем не помню) : "...Несется жизни колесница. Мы-пассажирами сидим. Хотим, порой, остановиться... И дальше двигаться спешим...". Что-то "перевернулось" в сердце от воспоминаний. Может, надо чаще останавливаться? Оглядываться в прошлое? И вспоминать? Разговор вышел

совсем на другой уровень. Я благодарна ребятам. Спасибо!
09 07 10 | 10.27
Ника Макаревич
и правда спасибо-спасибо. Прекрасно когда от дрязг и споров переходят к воспоминаниям - ух, какие вы молодцы, прекрасные мои Человеки!
09 07 10 | 11.12
klima
хотела я ещё вчера вставить свои 5 копеек насчёт маразма. вот уж точно возникновение маразма не зависит от образования. у моей мамы было 3 старшие сестры. у них всех было по 2-3 класса образования.только мама была учительницей. все они пострадали от репрессий. в 32 году были выселены как казаки с кубани в северный казахстан. и досталось в жизни им,голодали по полной программе в то время, выжили только благодаря бабушке- казачке, которая выкручивалась, как могла, чтоб их прокормить. все сёстры жили долго , почти до 90 лет (кроме мамы). и ни одна маразмом не страдала. старшая тётушка была к тому же большой шутницей, очень остроумным человеком.

а вот с другой стороны - знала про одну женщину, очень образованную, во время великой отечественной была военным хирургом, много жизней спасла. а потом впала на старости лет в такой маразм!!не дай бог никому. вот и получается- что и стрессы в жизни людей бывают и образование разное. а кому что достанется к концу жизни- светлая голова или нет- никто не знает...
13 07 10 | 13.34
Knipper
скорее всего Вы правы - образование не влияет. А вот чувство юмора, оптимизм, стрессоустойчивость очень даже влияет - то есть не то, сколько нам всего выпадает в жизни, плохого и хорошего, а то, как мы к этому относимся по факту и как переживаем... Мне вот всегда было интересно - может ли человек, будучи по натуре занудой и пессимистом измениться - стать более жизнерадостным, активным, бойким, позитивным? Или это что-то врожденное, что, как цвет кожи и цвет глаз, не изменишь?
09 07 10 | 11.56
Vorant
А вообще, ученые уже обнаружили механизм старения, разгадали, как всё работает на генном уровне. Уже и так понятно, что в каждой клетке от момента её рождения заложен таймер, сколько её жить осталось и сколько придется еще раз делиться. А маразм - это отмирание определенных областей мозга, функцию которых уже никакие соседние области не могут заменить. Так, что, в этом смысле klima права, что в генах прописано (читай, что на роду написано) то с тем и будет. Единственный метод воздействия на данный механизм - это генетический, но он только разрабатывается, где-то попадались статейки на эту тему. А депрессии, видимо, только ускоряют смерть определенных участков мозга.
09 07 10 | 14.49
Katrusya
"Что на роду написано" - неплохая поговорка, но мне больше нравятся "Береженого Бог бережет", "Предупрежден - значит, вооружен" и "Удача улыбается подготовленным" :))). А если думать, что все настолько предопределено и ничего изменить нельзя, то вот тут-то, мне кажется, депрессия и нахлобучит :) Ну, может, просто это я человек не созерцательный, а скорее деятельный... все разные.
09 07 10 | 16.09
Vorant
Изменить можно, внимательнее читайте посты, а не одно слово выковыривайте. Причем разными способами: научным - когда просто еще у зародыша гены правим, и вероятнее всего еще каким-то, возможно путем духовного развития, трансформации себя, которая в конечном итоге и тело (а соответственно и все его клетки) изменит.
09 07 10 | 17.45
Katrusya

ну я к себе применяю (насколько я понимаю смысл статей и опросов на этом сайте - авторов интересует личное мнение и отношение каждого читателя, а не обобщения) . Мне научным уже поздно :)))) а насчет духовного - стараюсь по мере сил :)

09 07 10 | 17.49
Katrusya
Вот кстати, вопрос к Вам, как к человеку, который, судя по аватарке, серьезно практикует йогу (или какие-то восточные единоборства?). Насколько практика йоги согласуется с православной верой? Задаюсь этим вопросом уже давно.. грешу я, занимаясь йогой, или духовно совершенствуюсь? :)
09 07 10 | 18.31
Vorant
Смотря от какого слова ваша православная церковь. Если от слов "Славить Правь", то тогда вы не только не грешите, а изучаете наследие предков, а вот если вы сторонница РПЦ, доставшейся(навязанной) нам Византией, то тогда скорее всего грешите, потому что никак от своих корней вас не оторвать, т.е. управлять вами сложнее, а осмысленности больше. Лично я считаю Инглиингов наследниками истинного Православия, уж не обессудьте.
09 07 10 | 19.14
ТАТОЧКА

для Vorant

ВЫ серьезно про РПЦ,А МОЖНО поинтересоваться,что ВЫ имеете ввиду фразой ......"потому что никак от своих корней вас не оторвать, т.е. управлять вами сложнее, а осмысленности больше", сразу скажу ,что структура по имени церковь,не важно к какому направлению она относится ,средство для манипулирования сознанием людей ,а сознание штука чуткая,человек внушаем до неприличия если находится в состоянии омрачения, а посему все вновь возникаемые направления ничего в себе нового не несут и те самые инглиинги и всякие новые церкви ,где есть лидеры имеют цель одну ,ловцы душ человеческих,ВЛАСТЬ над этими душами ,но никак не несут свет и созидание ...мнение мое личное,вполне может быть ,что я не права.
09 07 10 | 20.23
Vorant
к данной теме не относится, не флудите зазря. Чтобы что-то мне объяснить, сначала изучите вопрос.
10 07 10 | 00.18
ТАТОЧКА

для Vorant

ничего себе,вообще то вопрос с просьбой обьяснить ВАШУ фразу был к ВАМ, И МЕНЬШЕ ВСЕГО что либо хочется обьяснять кому либо и в том числе и ВАМ,обмен мнениями не более того,так и хочется сказать и ты тоже БРУТ......
12 07 10 | 21.40
Vorant
Я вполне не прочь обсудить эту тему, но не в данной ветке. Здесь тема - маразм, значит её и надо придерживаться (куда только модераторы смотрят, на приличных форумах уже давно бы замечания а некоторые и бан бы схлопотали за отход от темы). Если так во все обсуждения глубоко погружаться, то можно в одной ветке форума совершенно все подряд пообсуждать и в дальнейшем, люди обращающиеся к теме, заходя на форум будут вынуждены читать всякую стороннюю информацию ,теряя при этом саму нить рассуждений. Всё должно быть структурировано, а данному вопросу здесь не место, да и вообще сомневаюсь что это сильно к теме вэлнесс относится. Заходите на специализированные форумы и вперед!!!
09 07 10 | 19.18
ТАТОЧКА

для Vorant

http://video.yandex.ru/users/dmitr-shmelyov/view/4/ это же даже не смешно,как новое белое братство
09 07 10 | 20.22
Vorant
Мне не нужна эта ссылка, я изучил многолетний курс Патера Дия, посмотрите его лекции про инглиизм, математику. Ничего нового в староверах не вижу. Если 7 тыс. лет для вас новое, тогда уж не знаю что для вас старое.
10 07 10 | 00.22
ТАТОЧКА

для Vorant

ссылка вообще то на интервью нынешнего лидера инглиизма,староверы вроде как верили в ХРИСТА.....А здесь так называемые языческие корни ......только созидающее начало вроде как одно.....и человек либо это ЗНАЕТ и принимает либо НЕТ....невозможно наполнить полную до краев чашу....или это тоже из области флуда,тогда извеняйте,если можете.
12 07 10 | 21.33
Vorant
Староверы верили в Бога Единого, а не в Христа, а то что вам историки на мозги накапали, это же понятно почему. Язычник - по древнерусски - это иноверец, чужой. Как наши предки могли быть сами себе чужими. Это так же заблуждение, которое искусственно навязано массам. Староверы и Инглиинги, как их последователи, в принципе не могли быть язычниками - наоборот это те кто хранит корни родные.
12 07 10 | 21.49
Vorant
РПЦ, кстати - яркий пример язычников. Чужеродная религия, навязанная нам. Вообще корнями уходит в созданный инструмент по управлению определенным народом, Евреями (об этом есть четкие указания в Библии) - как он у нас оказался и к нашим предкам был применен вот это глобальный вопрос.
09 07 10 | 12.38
SolnЫshko
Люди! Чтобы не было депрессий, нужно смотреть не на тех, кто живет "в шоколаде", а на тех, у кого черная полоса затянулась. И ценить жизнь просто за то, что руки-ноги на месте, родственники живы-здоровы и солнце светит. У кого-то и этого нет!
09 07 10 | 14.51
Katrusya
согласна, все познается в сравнении :))
09 07 10 | 15.35
Ника Макаревич
наверное, нужно вообще смотреть по сторонам, и на тех и на других, и стараться учиться)) мне оч нравится Ваш позитивный настрой
09 07 10 | 17.53
Olga U.

Времена всегда одинаковые))))

Со сменой эпох меняется только антураж, внешняя обстановка, а люди с их желаниями, целями и страстями остаются все такими же...Наверно, во все времена существовали люди, более других склонные к депрессии, просто раньше не существовало такого понятия как депрессия. Раньше депрессия просто называлась иначе: "Русская хандра им завладела понемногу". А соблазн сравнить свою жизнь с жизнью соседа и впасть в депрессию существовал во все времена.
09 07 10 | 21.51
Raya Strout
Врач-инфекционист Джон Иоаннидис сделал шокирующее заявление, что две трети всех медицинских исследований, фальсифицированы или ошибочны. Он изучил сотни разных работ и многие серьезно противоречили друг другу.

По словам медика, многие ученые публикуют исследования, чтобы поддержать свой профессиональный статус, который нередко оценивается количеством опубликованных работ. Но большая их часть построена на подтасовке результатов. По данным анонимного опроса более 3000 ученых, 30% из них прибегали к мошенничеству, а около 50% заявили, что знают о таких подтасовках у других ученых.

Часто заказы на исследование оплачиваются определенными заинтересованными в результатах исследований компаниями. Интересы потребителя в условиях этого порочного круга остаются на втором плане. Главное здесь сенсационность разработки, которой надо выходить на рынок и приносить доход.

(По материалам сайта medicine.newsru.com)

Из этой короткой статьи видно, что не все хорошо "в Датском Королевстве":))) Конечно! Это сказано про всякие там инфекции, очевидно. Но, также нет

никакой гарантии, что депрессии-прямой путь к маразму! Поэтому, никого не слушайте! Берегите себя, своих близких, ваше и их здоровье, как вам подсказывает ваш организм и жизненный опыт! И побольше позитива!
10 07 10 | 22.31
korkin

вот вы очень правильно сказали про врачей, психолог - типа тоже доктор, я уже как-то называл психологию и соцологию лже-науками и подвергал сомнению изложеный в статьях материал, за что мне самым жутчайшим образом не удобно перед Никой и её трудом, однако не взирая на симпатии я практически, повторяя ваши слова говорю, что считаю очень даже надуманными многие факиы, которые утверждают эти самые учёные. причём, касаемо всего!

12 07 10 | 14.38
Ника Макаревич
спасибо! и тем не менее извинения тут явно ни к чему))) мало того - мне ужасно нравится, что Вы ставите под сомнение, что Вы СПОСОБНЫ ставить под сомнения информацию)) Вот скажите - разве, публикуя новости, я хоть раз призывала кого-либо в них верить безоговорочно? по-моему нет... Или, наоборот, не верить научной ереси ни за что и никогда? по-моему, тоже нет... :)))))))))))) я просто их рассказываю. Иногда вплетая, насколько могу, свое собственное мнение... И я ужасно (невероятно сильно и от души!) благодарна всем тем, кто здесь ставит информацию под сомнение, защищает свои позиции, рассуждает, общается и т.д. (кроме откровенной ругани, наездов и пропаганды) - в половине случаев я с вами согласна (и про надуманные факты тоже), в половине готова спорить. И то и другое, как показала практика, в первую очередь радует меня тем, что у меня прекрасные собеседники)))) спасибо!
12 07 10 | 17.00
korkin
вы меня очень успокоили, но чувство вины за себя у меня останется, именно потому, что я как бы неблагодарного читателя играю, вы трудитесь, а я спорю. буквы не имеют эмоций, что-то написанное мной с долей юмора многие расценят за издёвку или насмешку, всего, что можно сказать, не напечатаешь, а интонацию вообще не передать, про выражение лица и направление глаз вообще молчу... а ведь без этого всего общение - не общение уже.

я никада и не говорил, что вы агитируете или призываете верить(хотя кое за кого, по непонятной мне причине, очень даже заступаетесь))), я говорил неоднократно, что почти всю информацию прочитанную или услышанную воспринимаю как повод для размышлений, даже и не припомню, наверное, чему оголтело поверил, разве что букварю)), особенно пристально отношусь к тому, во что призывают верить типа религии, если спросите меня чему я верю больше, что нас создал бог, или мы результат инопланетного эксперимента, назову второе)). вот как-то так, спасибо что пытаетесь успокаивать)))
12 07 10 | 23.01
Vorant
тогда встречный вопрос, так, в шутку, кто создал этих ваших инопланетян?
13 07 10 | 13.42
Knipper
браво) как говорится - парируйте, если сможете)) предлагаю тертий вариант - Э-во-лю-ци-я.... Однажды я услышал от "свидетелей иеговых" занятный аргумент :"Неужели вы думаете, то если трясти отдельные части мясорубки в течении миллионов лет, она сама собой сложится как надо? Нет, ее кто-то должен собрать!"... Я ответил - да! Если трясти миллионы лет - то части мясорубки не то что в мясорубку, в оритальный шатл сложатся... А почему нет???
13 07 10 | 16.10
Vorant
Боюсь, что с мясорубкой они погорячились. Пример был бы более верен, если взять куски проводов, куски кремния, алюминия, олова и пр. составляющих современных компьютеров и все это трясти, вращать, нагревать беспорядочно в течении миллиона лет и из этого получится современный компьютер на базе микропроцессора. Хотя все-равно даже если к этому кто-то напишет софт всё равно по сравнению с биологическими объектами получится куда примитивнее устройство. Видно, свидетели иеговы не в курсе сложности устройства даже примитивных амеб.
13 07 10 | 17.17
Vorant
А вам тоже шуточный вопрос: кто придумал механизм Эволюции?
14 07 10 | 15.20
korkin
а вы , я смотрю, всё юморить пытаетесь, вопрос не в том, кто кого создал, а том кто кого и в чём уверить пытается, если вы до сих пор не понимаете о чём я, то рассказываю на пальцах - религия во всех своих проявлениях и со всех сторон пытается меня уверить в том, что бог - создатель всего вокруг и нас в том числе, мне вот именно вот эта навязчивость и не нравиться, как раз.
13 07 10 | 01.16
Raya Strout

korkin

Ээээ! Кокетничаете, Алексей, опять! Еще как можно "буковками" выразить чувства! И не обязательно, при этом, "стрелять глазками", размахивать руками, хмыкать, гыкать, криво усмехаться или кивать в знак согласия-несогласия..., все то, что сопровождает "живое общение":) К примеру, когда я читала Марка Твена, О.Генри или Джером К. Джерома, я хохотала во весь голос, как воочию, представляя описанные ситуации. Про серьезные вещи не пишу, дабы не увести нас "в дебри ассоциативности", о которой лихо написал Zelial. Даже на этом сайте мы начинаем чувствовать друг друга, хотя собеседниками являемся

виртуальными:) Ваша природная любознательность, вкупе с искренним отношением к той или иной теме в форме постов, очень даже заменяет непосредственное общение:) Мне, к примеру, очень импонируют Zelial, Vorant, Katrusya, Olga U., Knipper, rika. Мы настолько разные все! Но

на эмоциональном уровне, я их чувствую. Также, как и вас, даже на интонационном уровне!:) Все ОК!
13 07 10 | 13.04
Knipper
Спасибо Вам! Вы дивный человек! очень рад, что с Вами тут общаюсь!
13 07 10 | 18.39
Raya Strout

Knipper

А мне приятно быть "в круге" людей интересных, адекватных, с чувством юмора и позитива. Любой пост заставляет задуматься, "прошвырнуться", иной раз, по Интернету, согласиться или нет с написанным... Потому что статьи Ники никогда не бывают с однозначным восприятием. Тем и интереснее разговор. Столько ассоциаций "всплывает"! И совсем не страшно, если наш разговор "уходит" немного в сторону. Спасибо и вам. А Ника-умница! Знает! Знает, как затронуть наши чувства, выкладывая неоднозначные материалы!:))) И каждый из нас что-то переосмысливает, вспоминает, делится своими знаниями, опытом, применяя на себя жизненные ситуации других. Разве плохо?
14 07 10 | 15.41
korkin
вот вам яркий пример! я обращался к Нике совершенно серьёзно, без кокетства и иронии, а говорите можно буквами... да нифига буквами низя... пословицу знаете - "слова - убивают!", а не буквы.
14 07 10 | 16.54
Raya Strout
А кто сказал, что кокетничать можно, только шутя? Можно и по-серьезному:)
14 07 10 | 23.21
Raya Strout
"...Про серьезные вещи не пишу, дабы не увести нас "в дебри ассоциативности", о которой лихо написал Zelial..." Читайте внимательно!
15 07 10 | 17.05
korkin
я не знаю, что вам ещё написать по этому поводу, вы отчаянно не слышите, что я вам пытаюсь сказать.... как со стриптизом в Исландии.
14 07 10 | 07.22
klima
во-первых, согласна насчёт интонаций)) я уже как-то писала и предлагала и тут смайлики сделать,чтоб хоть как-то показывать эту самую интонацию и "выражение лица. :-)

во-вторых, и насчёт инопланетян соглашусь..уж больно понятие бог размытое и эфемерное..и часто несправедливое(( ........я за эволюцию)))
12 07 10 | 15.36
Ника Макаревич
"Не верьте ничему, неважно - прочитали вы это или услышали, если это противоречит вашему разуму. Даже если это скажу я"

/Гаутама Будда/

Так-то!))
09 07 10 | 23.32
Katrusya
Vorant, спасибо за ответ. Если честно, не знаю, кто такие инглиинги (я не очень погруженный в религию человек, скорее для себя хочу определиться). Пошла изучать вопрос :)))
10 07 10 | 20.09
Zelial

ой, все для Raya Strout

Автор строк Виктор Варченко (poezia.ru), кстати, замечательные стихи пишет, ( в свое время натолкнулся случайно, на его цикл "педагогических стихов", ну и зацепило ) про "исследования" - угу... опять-таки Вы (ну, точнее Джон Иоаннидис) правы, в большинстве своем в "исследователи" идут люди, которым дара не хватает на открытия... исследование, я считаю, оправдано тогда, когда вслед за ним идет не теоретическая гипотеза, а научное подтверждение. К чему веду.. И.П.Павлов тоже собачек "исследовал" наблюдал, так сказать, опыты проводил... итог - 1903 год-Мадрид,1904 год-Стокгольм, 1907год Санкт-Петербург 1925год-Ленинград. Давайте пожелаем и Jane Saczynski таких же успехов.
10 07 10 | 22.00
Raya Strout

Zelial

)))А что там случилось с собачками? Виктор Варченко? Попробую найти. Если кого-то "зацепило", это интересно:) А вообще, успех и удача нужны нам всем:) Давайте! Как сказал герой Олега Янковского: "Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!"
12 07 10 | 23.05
Vorant
Про Барона Мюнгхаузена - один из моих любимых фильмов. "Я понял в чем ваша беда. Вы слишком серьёзны. Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!" :)))
13 07 10 | 00.18
Raya Strout
Да, да! Именно это я и имела ввиду:))) Мой любимый фильм, тоже!:)))
13 07 10 | 00.28
Raya Strout
Не стала писать все, т.к. была уверена, что эти несколько предложений знают даже те, кто этот фильм не смотрел:)
11 07 10 | 03.38
Zelial

отвлекся от темы... снова Павлов

собачки умерли или погибли... причем все, которых он наблюдал, все-таки в начале века было дело xD но вот то, что на основании "исследований" тех собачек Павлову удалось получить научно доказанные результаты о физиологии ВНД, разработать метод получения отверстия в ЖКТ без эррозии(читай проткнуть кишечник, желудок и пищевод так, чтоб пациент жив остался), создать по сути, новое направление в медицине, возглавить созданный институт физиологии АН СССР, получить наконец Нобелевскую премию, и т.д... неплохо потрудился??? просто ученым, как менеджерам, надо научиться работать не ради "галочки" а на результат...Кстати, именно Павло вподробно разобрал, описал и ввел в науку такие термины как рефлексы условный и безусловный, причем их изучают не только на физиологии но и в таких науках например, как психология, НЛП, социология, социоматика, и т.д. - то есть тех, где объектом изучения явл-ся человек и человеческие сообщества... если интересно то неемножко информации тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Павлов,_Иван_Петрович

11 07 10 | 04.48
Raya Strout

Zelial

Очень даже согласная я!:) Ниже, я, практически, написала то же по смыслу, но другими словами:)
11 07 10 | 04.03
Zelial

для ТАТОЧКА

ой, если затрагивать религию.... да не важно, кому ты молишься и в кого веришь... абсолютно... Аллах, Будда, Бог, Яхве, Велес , старовер ты или католик, а может, протестант, или исламист - настоящая церковь - она не из камня а из ребер... просто Вера, это одно, а религия - суть совсем другое, нравится тебе креститься тремя пальцами - да хоть ладонью крестись, или круги над головой описывай или поклоны перед идолом бей. Если это ведет тебя вверх, и не вредит окружающим - на здоровье. и честно говоря, мне по барабану, Великий пост сейчас или Масленица - у меня может быть Масленица в Великий пост и наоборот, просто чту законы страны, и живу по совести и Вере, а вот от религии - держусь подальше. Просто в выборе проводника, между человеком и Богом, велика вероятность наткнуться на Сусанина xD

"и всякие новые церкви ,где есть лидеры имеют цель одну ,ловцы душ человеческих,ВЛАСТЬ над этими душами ,но никак не несут свет и созидание" старые -тоже, да и преследуют те же цели (ИМХО)
11 07 10 | 05.08
Raya Strout
:))) Вполне адекватная позиция. Жму руку!
12 07 10 | 00.58
ТАТОЧКА

Zelial

а это ВЫ к чему? меня то заинтересовала фраза у господина."потому что никак от своих корней вас не оторвать, т.е. управлять вами сложнее, а осмысленности больше", правда господин кусается и ответа не дает,что имеется ввиду....
12 07 10 | 01.05
ТАТОЧКА
и потом речь идет о депрессии синоним уныния в православии,относится к греху,т е это состояние человека не созидает ,а разрушает,соответственно ,что способствует этому состоянию души и тела,неплохо бы выяснить для конкретного человека ,и состояние тела и состояние души,а здесь уже и треска в теме и ПАВЛОВ,вообще не прослеживается истина ,все довольны собой......
12 07 10 | 04.20
Zelial

таточка

так блоги то существуют для того, чтоб обсуждать, делиться своими мыслями, по той или иной теме)) но в диалоге, а тем более в массовом обсуждении, где собираются люди разного уровня образования, соц положения, житейского опыта, ( для модератора - это ни в коем случае не оскорбление, и не попытка кого-нибудь "принизить" - "все люди братья, а некоторые даже сестры"), во время обсуждения той или иной темы, именно за счет выше перечисленных причин возникает ассоциативная цепочка, которая и уводит несколько в сторону... Вы же тоже несколько своеобразно учавствуете в дискуссии... Вы высказали свою точку зрения, я свою... как там в "Место встречи изменить нельзя" -"Вы пошутили, я тоже посмеялся...тм" Кстати, спасибо за ссылку, по - моему мнению, весьма интересная информация.

а ну да... треска - "всплыла" в связи с полезными свойствами рыбьего жира, Павлов - как пример что такое реально значимые исследователи, в противопоставление современным "исследованиям"

ой, еще.. про патера Дия - просмотрите еще раз ту ссылку, которую Вы же и дали...там же и объяснение, в разнице между староверами и старообрядцами, конечно, все тоже нужно просмотреть, обдумать, выявить СВОЮ точку зрения, ( пока, к сожалению, не изучал серьезно наследие древней славянской культуры, как то "упс," вот так и выясняются пробелы) но по крайней мере доля истины в его словах - есть! ) был поднят вопрос про РПЦ - но ведь реально, то что не является каноном для православной церкви - греховно(для РПЦ), поэтому я и держусь от религии подальше...

про староверов - ок хорошо, но вроде бы староверы, в том понятии, которое Вы в них вкладывали, сторонники Ветхого Завета?? тогда о каком ХРИСТЕ речь?? и православные христиане крестятся троеперстием ( отец,сын,дух) угу.. а староверы - ДВУМЯ перстами... поправьте меня, если я ошибаюсь...
12 07 10 | 11.15
ТАТОЧКА

Zelial

каждый видит то видит,каждый слышит ,то ,что слышит...в церкви человек может обрести БОГА,не важно в какой,а может и черта,если окромя ничего не видит .у СПОКА есть крупицы полезного,а если полный абсурд,и у МОНТЕСОРИ ..... все это книги написаными людьми о своем жизненном опыте ,ЛИЧНОМ ОПЫТЕ,и везде было бы неплохп отделить зерна от плевел,все нечистое,не созидающее превращается в болезнь и ДЕПРЕСИЯ В МАРАЗМ превратится легко,если человек в ней ,депресии застрянет ,и только осознав в это состояние ни к чему хорошему не ведет,осознанно ,можно выйти и не позволить завладеть собой,а вот для этого нужна сила,и где ее взять....
12 07 10 | 22.51
Vorant
Все толково объяснил, спасибо! Согласен по большинству пунктов, кроме последнего абзаца. Складывается такое впечатление, что все "слышали звон, да не знают где он". Т.е. многие слышали о староверах, старообрядцах, о христианстве, имеют некие представления о них, но ООЧЕНЬ смутные. У меня это вызывает ассоциации с одной моей знакомой, которая путает слова малометражка с малолитражкой - действительно похожие, но только вдумайтесь насколько разные вещи они обозначают.
12 07 10 | 21.56
Vorant
Я только за!!! Церкви - это лишняя прослойка между Богом и человеком, главное все-таки ВЕРА.
13 07 10 | 13.48
Knipper
абсолютно согласен! хотя порой очень нужно пообщаться с представителем веры (как с проводником что-ли, а по сути скорее всего - просто с более мудрым и спокойным человеком, чем сам) - и в этом случае церковь (любая!!!) становится своего рода кабинетом психоаналитика... Но все зависит именно от выбора этого собеседника и от того, если ли вера в душе, хоть какой-то намек на свет (не обязательно именно к богу - в жизнь вообще, в себя, в хорошее, в силы свои...)
13 07 10 | 17.22
Vorant
Это точно, но как это не парадоксально звучит многим служителям церкви не хватает элементарно ВЕРЫ.
14 07 10 | 12.18
ТАТОЧКА
возвращаясь к ВАШИМ ЖЕ словам ,отделяйте зерна от плевел,есть такое мнение,что любое место,где человек может сконцентрироваться на СВЕТЛОМ И ЧИСТОМ ,это очень хорошо,и пусть это будет церковь,или природы ,заповедник ,музей идущий к СВЕТУ УВИДИТ СВЕТ, а свинья грязь везде найдет......
14 07 10 | 20.51
Vorant
Я имел в виду церковь, не в смысле здания или определенного места, а институт церкви, т.е. вся эта иерархия сановников, их бухгалтерия, инструментарий их пропаганды и пр. и пр. А вы говорите о ХРАМЕ, тут я с вами согласен. Такие места конечно же нужны и очень важны.
11 07 10 | 04.39
Raya Strout

для Коркина

Ох, Алексей! Прямо, не знаю, что и сказать!:) Но, вот тут, я бы не стала так категорично рассуждать!:) Дело не в Нике. И не потому, что мой сын, именно

социальный психолог и на сл.неделе защищает кандидатскую (что-то там о роли личности или лидера в бизнесе, творческие и рабочие группы). Это очень примитивно сказано. Все гораздо сложнее. Просто я не знаю всего, в силу оторванности от родного дома. Эту науку "не ухватишь" сразу. Я не оговорилась. "Ухватишь", а не охватишь. Хотя..., можно и так сказать. Я совсем ничего не понимаю в социальной психологии. У меня есть только жизненный опыт. Но в защиту этой науки, все-таки вступилась бы:) В настоящее время в современном обществе интерес к проблемам возможностей человеческой личности настолько велик, что практически все общественные науки обращаются к этому предмету исследования "Социальная психология": проблема личности стоит в центре и философского, и социологического знания; ею занимается и этика, и педагогика, и генетика.
19 07 10 | 23.12
korkin
не знаю, когда я учился, в нашем учебном заведении вопросы "...о роли личности или лидера в бизнесе, творческие и рабочие группы..." изучал предмет "Управленческая деятельность", которую, к слову, вёл сам директор. и никаких новых и иностранных терминов для этого не нужно было.
11 07 10 | 04.40
Raya Strout

продолжение...

Понять содержание и механизм действия законов общественного развития нельзя вне анализа действий личности. Я знаю, что есть наука "Психология" и "Социoлогия". Возможно, "Социальная психология" отличается от них. Социальная психология – наука, изучающая закономерности поведения и деятельности людей, обусловленных их включением в социальные группы, а также психологические характериcтики самих этих групп. Я же не отрицала медицину ни как науку, ни как практическое врачевание. Вы же берете под сомнение сам факт существования этих наук:) Результат врача (любого)-это вылеченные люди. А как душу лечить? Что происходит в социуме под названием общество? Как эволюционируют или деградируют те или иные социальные группы? "Сам черт не разберет!" Вот, были же разные там мыслители и философы, типа Платона, Ксенофана, Аврелия, Канта и еще "кучи" разных, которые "мыслили" "О мире и месте человека в нем". Вроде, не открыли НИЧЕГО, а подишь ты!, все человечество признает их!:) Одни науки "точные". В них сделать открытие нелегко, но

можно:) А есть "гуманитарные". Насколько мне не изменяет память, там и

открытий-то никаких не было. Может, ошибаюсь... Поправьте, кто знает. По крайней мере, на ум так сразу не "пришло":) Написала про инфекциониста и провела параллель с исследованиями про депрессию, как

возможный путь к маразму по одной причине. Эта такая тонкая граница между исследованием и реально-возможным, что сомнения имеют место быть:) Но никогда не ставила под сомнения все науки! Просто желающих сделать "себе имя" больше, чем самих проблем или открытий:) Мошенники "от науки" были, есть и, наверное будут! Вот так бы я ответила. Хотя понимаю, что

в моем посте много спорного:) Поправьте меня...
12 07 10 | 17.59
korkin
как-то вы странно отвечаете... для коркина, а мне на "ящик" от этого уведомления не приходят, привязывайте ответ к комменту, если хотите получить ответ. если бы не моё природное любопытство, не нашёл бы его!

вообще, толковать на тему существования психо-, социо-, я отказываюсь, мне не удобно перед Никой! мнение есть, чтоб его поменять нужно вам очень поднапрячься, можете попробовать, конечно, но не знаю..., а про философов вообще молчу... вот вы там кого-то перечислили, и говорите, что они ничего не открыли, а чего-то там оставили после себя,за что их все признают. вот без ироний и издёвок отвечу, я никого из них не знаю! а то что они намудрили подавно! тока Канта знаю - слышал про него шутку в КВН. лично я считаю, что изрекать по одной-две умной фразе в год это не труд. хотя в мудрости этих фраз я не сомневаюсь. можете кем угодно меня после этих слов считать, хоть дураком, хоть невежей... я в молодости, знаете, книжку читал, не помню названия, но там про всякие спорные штуки из истории человечества, типа пустыни Наска в Перу и т.д. и вот там краем Да Винчи коснулись, типа никакой он не гений, и не изобретатель, а зажиточный итальянец, и был у него знакомый тибетский монах, или просто друг оттуда(я точно не помню), у которого он и брал все свои чертежи и выдавал за свои, вот такая штука, и сколько их таких безродных гениев чьими умами заработаны лавры гениальных,но не бедных. ну сами подумайте вот так вот сидеть и мыслить, писать сочинения и т.д. с голодухи особо не получится!))), говоря нынешним языком, все они "ребята при батве", пади им как проще вынести на всеобщий суд своё изобретение, писание, открытие..., чем простолюдину.
12 07 10 | 19.02
Raya Strout

korkin

Ха,ха! Алексей! Любознательность-движитель прогресса! Ишь чего захотели? Чтобы на "ящик" вам приходило!:) Я поднимаю вашу природную любознательность "до немыслимых высот!":) А все-таки, не "сбрасывайте со счетов" Психологию, хотя бы детскую:) Это вам пригодиться при воспитании и развитии ваших деток. Ваш опыт или опыт предков-это все классно! Но опыт есть и другой! Ничто не стоит на месте! Так почему бы не воспользоваться "лже-науками", если это работает! Сомневаться тоже надо уметь:) Я сомневающийся человек, тоже. Но не отрицатель и не консерватор! А про всяких там "мыслителей"? Ох! "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось вашим мудрецам!":)

14 07 10 | 16.02
korkin
никогда я не стану воспитывать детей по шаблону!

вы меня не понимаете, я ничего не отрицаю, существует оно ну и пусть существует, просто мне до этого дела нет, мне просто не интересно это слушать и читать(тем более), к тому же все эти учёные особенно "изучающие" ответвления от основного термина, типа той же самой психогениологии, вообще , на мой взгляд, что-то придумали и теперь просто свою позицию отстаивают. я вам не зря вот это всё про мудрецов написал, а вы опять мимо ушей пропустили. человек может быть умным, долго и достойно что-то изучать, защищать диссертации, получать степени и в итоге заработать себе имя, а потом вдруг решит увековечить себя в истории, возьмёт и "выпрет" чо-нить такое, типа психогениологии и ведь ему поверят, вот в чём дело, это ж человек с именем! как верят до сих пор ВОЗ, которая каждый год изобретает новые вирусы и лечит нас от несуществующих болезней, зарабатывая миллиарды. вот я о чём.

возвращаясь к началу поста, хотелось бы отметить, что у нас свобода слова - вот такую книжку-шаблон по воспитанию ребёнка, может любой идиот с деньгами написать и издать, и всегда найдётся мамуля, которая по этой книжке неизвестно кого вырастит, у меня как раз есть пример из этой области - личный, если хотите расскажу.
14 07 10 | 23.53
Raya Strout
Так и хочется воскликнуть, Алексей: "Какой же вы трудный!" Но не буду:)! И про мудрецов не буду тоже писать! Я закончила не Филосовский факультет Университета, а Градостроительный ф-т Технического Универа. Так получилось! В противном случае, "камня на камне не оставила бы" от ваших убеждений! А не буду, по ряду причин:

1. Бесполезно "метать икру", если человек, к примеру что-то не читал, но априори, не верит. Как говорят психологи, это его проблема.

2. Не хотелось бы тратить время там, где все упирается "в пустоту"

3. Не хотелось бы тратить мои драгоценные нервы, доказывая очевидное.

Для меня-очевидно. Для вас-нет. А уходить совсем уж далеко от темы, тоже не хочется. Иначе, разговор получится бесконечный...

Я крайне редко обращаюсь "к поисковику" в Интернете. Больше читаю книги. Если для вас Педагогика, основанная не только на информации, но и на Психологии, есть "шаблон", повторюсь, это ваши проблемы.

Я очень сомневаюсь, что будь даже книга такая под условным названием "Откат в вопросах снабжения и продаж по маркетинговым исследованиям малого и среднего бизнеса", вы бы поверили в содержание и взяли на вооружение:)

Есть такой тип людей: не читал, но не верю! Ваше право! А углубляться

"в дебри" неинтересных для вас наук, себе дороже... Уж, извините!
15 07 10 | 04.16
Raya Strout
ошибочка:...философский
15 07 10 | 17.46
korkin
а я вам сразу говорил, что отказываюсь толковать на предмет психо- и социо-, вы не остановились, а теперь сами огорчаетесь.

наверное было бы интересно читать ваши попытки не оставить камня на камне в моих взглядах, я даже это вижу : куча комментов, с кучей цитат и ликбезов даже к теме не относящихся, со словами в конце - это же очевидно! у вас это прекрасно получается, и вам об этом уже тут писали сотни людей, наверное. Однако, этого мало, мистер Олли в одном горячем обсуждении меня просто завалил цитатами про веганство, но не убедил, ни меня , не остальных участвующих. видите ли, вы не понимаете моего отношения к психологии и педагогике. я не им конкретно не верю, а людям о них пишущим, поймите вы, я не верю всем в подряд книжкам. мне нет дела до цитат, что вы приведёте мне,- я им не верю! их написал не бог весть кто, с не бог весть какими целями. объясните мне на пальцах для чего мы все должны пользоваться книжкой чтоб ребёнка воспитать, для чего нужно плодить психологических клонов, мне всегда казалось, что вся красота человечества в его разнообразии. вы никада не смотрели низкобюджетные фильмы про ближайшее будущее, когда общество идеальным представляется, типа "разрушитель" все одинаково выглядят, одинаково вежливы и всегда приветливы - смотреть противно... вот к чему приведут шаблоны в воспитании. а знаете что самое интересное, все эти фильмы заканчиваются одинаково - человечество вырывается из лап этих шаблонов, люди не могут быть одинаковыми, в итоге всё это рушится.
15 07 10 | 19.34
Raya Strout
Ваше: "...психолог - типа тоже доктор, я уже как-то называл психологию и соцологию лже-науками и подвергал сомнению изложеный в статьях материал, однако говорю, что считаю очень даже надуманными многие факиы, которые утверждают эти самые учёные. причём, касаемо всего!..."

и тут же, опять ваше: "...а я вам сразу говорил, что отказываюсь толковать на предмет психо- и социо-,..." Вы, уж определитесь! И если уж отказываетесь, то, вообще не стоит начинать, чтоб потом извиняться за неудобства (не передо мной). Я лично вас не поняла.
15 07 10 | 21.07
korkin
и чего, да! ни от единого слова не отступлюсь, в первом абзаце я извинялся перед Никой, за свои сомнения, а второй вы уже выдернули из общения с вами, и это совсем другая история, это был ответ на ваш коммент "для коркина" и я там в первых же строчках заявил, что не хочу про ето "тереть", а вы вот так вот всё по своему обвязали и меня теперь тут выставляете, скажите а в америке есь статья за подтасовку фактов?!)))))
15 07 10 | 17.57
korkin
далее по пунктам:

"не читал, но априори, не верит." я вам выше написал кому не верю, писакам, посредникам между мной и наукой. и ещё это не моя проблема, у вообще нет проблем с этим связанных, я вообще не проблемный человек-от природы.

"Я крайне редко обращаюсь "к поисковику" в Интернете. " - я вообще только по работе к нему обращаюсь, если вы википедию имели ввиду, то это другое.

"Откат в вопросах снабжения и продаж по маркетинговым исследованиям малого и среднего бизнеса", - читайте внимательнее, коль уж читаете мои комменты другим участникам,- моя книга по другому называется, название вашей граничит с бредом, там где имеет место быть откат, маркетингу нет места. ваше название из разряда "как построить правовое государство в коррупционной стране" - примерно тож самое.

"Есть такой тип людей: не читал, но не верю" - вы знаете, мне не нравится когда меня относят к классу, виду, подвиду. я не люблю дробления общества, я за индивидуальность.
13 07 10 | 13.31
Knipper
Иметь свое мнение - Ваше право. Никто не отнимает. И на самом деле отрицать можно не только современную психологию или социологию - а вообще что угодно... Однако пока солдат спит, служба по-прежнему идет. И слава богу. Мне в свое время психология очень помогла выпутаться из тяжелой ситуации... А социопсихологи (и политологи иже с ними - о них тоже надо помнить!)в наши дни - по сути опрная часть всего существующего маркетинга, а значит рынка, а значит жизни вообще... тут связь очевидна
14 07 10 | 16.30
korkin
отвечу вам тоже самое, я не отрицаю, просто мне это не интересно, специально залез в википедию : "Научная психология — система теоретических (понятийных), методических и экспериментальных свойств познания и исследования психических явлений" - ключевое слово тут "теоретических", а это значит, ничего из этого нельзя утверждать наверняка, как силу притяжения , к примеру. Наверное это полезно - ходить к психологу, но я пока в этом острой необходимости не ощущаю, может это и плохо, но я не знаю человека, который мне доходчиво расскажет для чего это нужно, а вот шерлатанов, что попросят за сеанс "батвы" и якобы помогут - пруд пруди...

книжки по маркетингу и бизнесу я тоже не читаю, хотя и работаю в производстве и торговле. в них определённо что-то есть, что-то полезное, но я не знаю как это всё родом из америки можно воплатить в нашей действительности, где всё решает "откат", вот если б появилась бы русская книжка - "Как правильно предложить откат снабженцу, что-бы не спугнуть" - вот это бестселлер был бы у нас, а маркетинг не канает... знаете, вся эта литература а ля, как я заработал свой первый миллион, меня не возбуждает вообще, ибо мне кажется, что продавая это мне на мне пытаются заработать свой второй и третий миллион, а мне это не нравится. что бы честно и быстро много заработать сейчас, нужно предложить что-то такое, от чего из глаз искры посыпятся, а сделать это с каждым годом всё труднее и труднее. наверное именно по этому каждый миллионер уже по 10книжек написал, как разбогатеть, казалось бы читай и богатей, а чот тока никак...
15 07 10 | 04.20
Raya Strout
Вы путаете 2-а понятия: психология и психоаналитика.
15 07 10 | 18.00
korkin
ну растолкуйте, коль я путанный такой
15 07 10 | 19.00
Raya Strout
Зачем? Чтобы что-то растолковать? Так вы меня опять упрекнете:

1. в больших постах, т.к. такое не напишешь "в 2-х словах,

2. тема "уйдет в дебри",

3. "...куча комментов, с кучей цитат и ликбезов...", ваши слова.

4. похоже, фильмы, сделанные такими же людьми, как пишущие книги, для вас производят большее впечатление.

5. маркетинговые исследования-все, что касается бизнеса (откат был для

шутки)

6. я останавливаюсь.

Вы уж, давайте сами, как-нибудь...
15 07 10 | 21.00
korkin
ну вот , круто, типа посорились и не играй в мои игрушки.... вас столько раз хвалили за красноречие, и я к каждому слову всеми фибрами присоединяюсь. в этом плане вы - асс, давайте же освоим урок нумбер ту(простите мне мой английскай) - краткость,- сестра таланта, коротко и по делу.

знаете, признаюсь, меня особенно зацепило словами про руководство по воспитанию ребёнка, психология и педагогика... меня злит когда жена даёт бутылочку по часам даже против воли, старается укачать, когда видно, что ребёнок бодр,- она начиталась!!! я один раз чуть сам её этой кашей не накормил, для меня это действительно больная тема, я настолько ярый противник учебников по родительству,- кто бы знал. мне кажется это нужно чувствовать, видеть, это ж так легко заметить когда он устал и не против поспать, нужно только немного открыть глаза и их от "энциклопедии матери и ребёнка" оторвать, мне порой двух движений достаточно и они спят.

совсем не давно тут на сайте промелькнула статья про косметику с активным кислородам и антиоксидантами, которые сами себе противоречат друг другу по науке(которую вы так любите), для меня, как человека с мало-мальскими познаниями химии она открыла глаза на всё, я показал её жене, она задымилась как РобоКоп в фильме Пола Верховена, когда в него закачали программу повышенной вежливости, помните?! и так везде нужно только присмотреться, нас "лечат" со всех сторон!
16 07 10 | 00.37
Raya Strout
С чего вы взяли, что мы поссорились?:))))) Я, Алексей, умею и по-длинному, и по-короткому, и по-матерному. Чтобы ваша жена не "укачивала по часам" детей, почитайте Спока. Мои дети выросли, но ни одного дня я не применяла "жесткого режима" кормления, сна, бодрствования и т.д. Не помню уже дословно слова Спока, но он писАл, что организм ребенка сам "подстраивается" под это все. Таким образом, я никогда не будила детей в 6 утра, если они спали... Зачем? Если они "сухие" и им комфортно. Мы спали часов до 9-ти утра с великим удовольствием. С кормежкой тоже самое. Зачем "пичкать", если ребенок не хочет и отворачивается? Проголодается, съест "за милую душу". И лет до 16-ти один вообще не ел супов. Сидел "над тарелкой", как над отравой и слезы

капали в тарелку:))) А лет с 23-х, сам стал просить суп. Т.е. нам надо

присматриваться к себе, детям, слушать их и "не давить". В этом мне помогла "Детская психология".
16 07 10 | 00.39
Raya Strout

продолжение...

Или взять "опорные планы"... Вы, наверное думаете, что это что-то!!! Элементарно! Когда первому было 2 года, с великим трудом!(молодым не понять) я купила в Москве магнитную

азбуку. Повесила на уровне роста. Наштамповала цифры по дясяткам яркой гуашью до 100, и тоже повесила рядом. За день ребенок

"тысячу раз" пробежит мимо. Делать ничего не надо. Ребенок, на подсознательном уровне, запоминает, как "в 25-ом кадре". И наступил момент, когда у ребенка появился интерес и вопросы. Вот тут-то надо не

отмахиваться усталостью, футболом или еще чем. Стараться сложить "из буковок" слово. Сначала из 3-х, извините:))) букв, типа: кит, кот, сад..., потом из 4-х, и т.д. С цифрами также. Пусть сначала запомнят

последовательность. А потом "+, -, х, :" И снова простейшие задачки. Для нас примером была соседка "баба Женя", которая регулярно "носила нам оладушки, яблочки или конфеты" (выдумки), а дети должны были разделить на все поровну. Это была игра. Дети включались в нее "с лету". А потом пошли задачки посложнее, типа 3-х птичек, к которым прилетело еще 3-и, а одна улетела...:) И ребенок с легкостью "щелкает" эти задачки с двойным арифметическим действием. И опять мне помогала Психология. Еще момент. Любой ребенок любит рисовать. Не давайте простые листочки и карандаши. Купите хорошую бумагу для рисования, гуаш (не бойтесь, что перепачкаются), научите аккуратно пользоваться. "Картины" у детей будут получаться яркими, солидными. Если "идут" темные краски, постарайтесь понять почему: нет настроения, что-то беспокоит, кто-то обидел... И опять меня "вела" Психология. Это толчок. Но это мой личный опыт, благодаря этой науке. Можно много интересного написать, Алексей, но мы опять "ушли из темы". Вы постоянно провоцируете на ассоциации и мы "путаемся в словесных соплях":))))))))))))
19 07 10 | 23.40
korkin
Ну рад, что не посорились.

Вы знаете, я уже боюсь ей ещё что-то давать читать, дайте хоть полное имя этого вашего Спока, сперва сам с его трудами, а главное, биографией ознакомлюсь. я всё равно боюсь путаницы в её голове, если несколько источников замешаются смесь получится непредсказуемой. на данном этапе она считает, что есть два варианта сна, кормления и бодрствования - по часам и по желанию, я не знаю с какого ... она выбрала первую, однако из всех ровестников у нас лучшие результаты пока, это учитывая, что ребята семимесячными родились. но лично я ни с кем соревноваться не намерен, чьи раньше сели, встали, пошли и т.д. мне на это глубоко плевать, я считаю, что в таких вопросах важны индивидуальные особенности каждого малыша, и до мало-мальски сознательного возраста я вообще не понимаю зачем мне нужны учебники или какие-то науки, уж простите...

может после 3-5ти лет я и обращусь за советом в букварь родителя,- время покажет, пока я такой необходимости не ощущаю, не для них, не для себя.
21 07 10 | 20.07
Raya Strout

Индивидуальные особенности, тоже надо "отслеживать":), давая им возможность заниматься многими вещами... Вы же не можете со 100%-ной уверенностью предсказать, в чем проявятся они? Может, один станет Олимпийским Чемпионом, а другая-художником или всемирно известным композитором?:) Да, неважно... Просто хорошим доктором, инженером, фрезеровщиком или дворником... Ваши дети-это вы сами. С собой вы общаетесь каждую секунду. Так и с детьми. Даже, если вы на работе, биологическая и духовная связь будет присутствовать всегда! Развивать эту связь помогает не только ваш опыт, но и опыт практиков-педагогов и психологов. Не вижу в этом ничего обидного или противоестественного. Прочитали. Не согласились. И все! А у кого-то нашли "здравое зерно". От вашего прочтения не произойдет "вредительства" собственным детям. Книги же тоже учат нас! Другой вопрос, понравилась книга или нет, в целом, но даже небольшой отрывок может заставить задуматься. Поэтому, я не совсем понимаю ваше сопротивление. Не хотите, не надо! Человека, с устоявшимися убеждениями невозможно переубедить! Я к этому не стремилась. Поэтому наш разговор "ни о чем"...

22 07 10 | 17.32
korkin

про наблюдения за индивидуальностью ребёнка как личности, я согласен, но это и без книжек здравомыслящему человеку понятно. вы говорите: "Прочитали. Не согласились. И все! А у кого-то нашли "здравое зерно". я тут за несколько месяцев на сайте, да и вообще по жизни столько людей насмотрелся, которые читают и не могут понять чему стоит верить, а чему нет. мать, мне кажется, читая, уже на подсознательном уровне верит, что все советы её ребёнку только на пользу и зачастую не могут разделить зёрен от плевел. и это повсеместно. я тут, кстати, почитал про Спока, если это он конечно. Бенджамин Маклейн Спок. оч. нитересные факты в его биографии и деятельности: "В 1972 году он баллотируется на президентских выборах в качестве кандидата Народной партии — коалиции левых организаций. Его предвыборная платформа включает в себя бесплатное медицинское обслуживание, гарантированный минимум доходов для семей, немедленный вывод всех американских войск с территории иностранных государств, а также легализация абортов и марихуаны".- хорошенькое дельце педиатр с косячком в зубах требует разрешить аборты, ну да ладно, за него из всей америки всего 80тыс.чел. проголосовало.

22 07 10 | 17.34
korkin

далее

едим дальше:" Далеко не все идеи доктора Спока прошли испытание временем; более того, некоторые из них впоследствии были признаны крайне опасными. Спок не был первооткрывалем и даже сторонником кормления новорождённых по часам,отстаивая право матерей на свободу выбора стиля общения с ребёнком, Спок указывал на отсутствие связи между здоровьем ребёнка и типом его вскармливания. Это утверждение,стало руководством для женщин, отказывавшихся вскармливать своих детей грудью, что привело к развитию компаний по производству искусственных смесей." - хороший дядя, так вот кому "Нутрилон", и иже с ним обязаны своим процветанием. а как вам такое :"Его теория, что детей не нужно «баловать» укачиванием, если они начинают плакать, по мнению многих современных психологов, привела к нарушениям воспитания у нескольких поколений, когда ребенок воспринимает информацию от матери на тактильном уровне." - блестяще, но и это ещё не всё: "Миллионы матерей зачитывались бестселлером The Common Sense Book of Baby and Child Care американского педиатра доктора Бенджамина Спока. Одна из его самых известных рекомендаций предписывала следить, чтобы младенец засыпал, лежа на груди, а не на спине. Откуда он взял это, остается загадкой, но сейчас известно, что этот совет потенциально смертельно опасен. Исследования, проведенные в конце 80-х годов показали, что риск умереть в колыбели для детей, засыпающих лежа на груди, в четыре раза выше, чем для детей, засыпающих на спине. – BBC Focus, февраль 2008. Роберт Мэтьюз." - вы знаете, я пожалуй повременю с ознакомлением литературой принадлежащей его перу. не знаю как вам, а для меня эта информация кажется достойной тщательного обдумывания.
22 07 10 | 20.31
Raya Strout

Честно сказать, мне надоело вам оппонировать, Алексей! Вы не знали о Споке до этого. Потом нашли какой-то сайт с его биографией и уже сделали окончательные выводы о нем, как о человеке! Тогда уж, почитайте Юрия АЗАРОВА, доктора педагогических наук, профессора: «Разговор с матерью» (о Споке, с которым он встречался и знал), а потом саму книгу о детях. Еще раз повторяю. Наш разговор ни о чем. Откровенно говоря, ваши дети-это ваши дети. И воспитывайте их, как считаете нужным. Это не тема о воспитании, а о маразме. Что вы хотели мне доказать и показать вашим постом? Что и человек Спок "дерьмо", и значит верить ему не стоит? Так знаю я все вехи биографии Спока. Вы пишите об этом, "как Америку открыли":) Тогда найдите побольше статей, ЗАЧЕМ он баллoтировался в Президенты. В дальнейшем, постараюсь не "вестись" на всякие отступления, Да, наш разговор "вылился" в ничто. Извините. Своих детей я уже вырастила, пользуясь всей доступной информацией. Желаю удачи и вам. Вы пока в самом начале этого интересного, но трудного пути

23 07 10 | 11.03
korkin
я думал, мы просто беседуем. не искал я никакие сайты, а как всегда набрал в википедии. никакой америки уж подавно для вас открывать не собирался, и ух самым глубочайшим образом мне "до фени" зачем он в президенты подался, может кто-то и думает, что туда идут чтоб мир лучше сделать, но моё мнение - во власть идут за властью и за деньгами.

говорите, что ведётесь на мои какие-то отступления и разговор выливается в ничто - интересно, правда вы так не говорили, когда мне в статье о запрете стриптиза писали про камасутру и казино, хотя я вас к этому не толкал.

и вообще не в моих принципах обливать кого-то грязью, если вам так показалось в моём посте о Споке, я лишь привёл факты, которые пошатнули моё к нему доверие как к педиатру, не более. и стало лишним доказательством моей "теории про отсебятину".
11 07 10 | 21.40
Zelial

поправим

история - тоже является гуманитарной наукой )) - там открытий и "открытий"(не опечатка) - тьма тьмущая... но по большому счету Вы правы, науки, "об хуманоидах" действительно не очень точны, человек - штука тонкая ))), но недостаток открытий компенсируется опробированными и доказанными научными теориями, методиками, наработками... ну например, возьмем психологию... понятие возрастных кризисов, например, вроде и "размыто" а есть такое )) и описано, и доказано, и опробированно... но опять таки, у одного - ярко выражено, а другой "перескочил", или позже проявился, опять таки, педагогика... Вы алфавит в детстве как изучали ? картинки, кубики, карточки, азбука... )) волне нероятно, песенки... - методика )) ну и многие наверно слышали о методиках обучения Монтессори, Спок(фамилие такое) тоже тем у кого детишки есть скорее всего известен, ну и т.д. )
12 07 10 | 04.25
Zelial

Vorant'у

А можно чуть подробней, про лекции Дия??( ссылками) на ящик( в аккаунте указан), заинтересовало, а было бы вообще здорово, если у Вас сохранился файлик на компьютере ), Это не лень, просто хотелось бы прежде чем изучать данный вопрос самостоятельно, проконсультироваться со знающим человеком )
12 07 10 | 22.33
Vorant
В торрентах можно найти многолетний курс видеолекции - десятки гигабайт по разным дисциплинам, сам Патер Дий начитывает, разжевывает, на доске мелком пояснительные рисунки демонстрирует. Рекомендую, историю религий, математику, инглиизм - для начала.
12 07 10 | 23.49
ТАТОЧКА
ха ха ха ,слушайте,и как это МЕКСИКА осталась нетронутой,МАЙЯ и иже с ними,это что навязчивая русская идея,все от славян ,и КИТАЙ просветили,и ИНДИЮ осчастливили, и ЕГИПЕТ научили.......паранойя.и ЗАЧЕМ русскому медведю брать англоязычное имя,ПАТЕР ДИЙ или это старославянское звучание,а ну да ,АНГЛИЧАН тоже славяне окультурили....ЗАДОРНОВ отдыхает.
13 07 10 | 16.17
Vorant
.Я и сам к некоторым вещам о которых говорит Патер Дий отношусь со скепсисом. Но это не означает, что всё, что он говорит - бред. Нужно уметь отличать зерна от плевел. Кстати, вообще ничего английского в имени не вижу, Патар Дый - славянский Бог старого поколения. А вообще Патер/Патар - это насколько знаю просто сан такой, а Дый - род Диев. Чего там английское не пойму?
14 07 10 | 12.15
ТАТОЧКА
это страшная БОЛЕЗНЬ,кстати по БИБЛИИ ХРИСТОС исцелил ханАмикянку,И ИНАЧЕ И БЫТЬ НЕ МОГЛО. и все ,что он преподносит искажено и подогнано под заданную тему ,ТЕАТР ГДЕ ЗРИТЕЛИ ЕГО ПАСТВА,СКОРЕЕ ВСЕГО НЕДАЛЕКАЯ И НЕСУЩАЯ ЕМУ В КЛЮВИКЕ КУПЮРЫ, и не более того.
14 07 10 | 12.24
ТАТОЧКА

для Vorant

."потому что никак от своих корней вас не оторвать, т.е. управлять вами сложнее, а осмысленности больше", ВАША фраза из ВАШЕГО поста выше,так что же все таки ВЫ хотели сказать ......
14 07 10 | 20.32
Vorant

Таточка, Обозначает лишь то, что большинство религий (в т.ч. и Христианство) заставляют забыть про свои корни, о своих предках и традициях, подменив всё это чем-то наносным, ложным, что только способствует контролю над людьми. А Инглиинги во главу ставят не религию или церковь как таковую, а ВЕРУ и заставляют на всё смотреть через призму здравомыслия (есть ряд отдельных высказываний на эту тему в лекциях), что наоборот заставляет людей осмысленно смотреть на реальность, такими людьми управлять куда сложнее, на всё может быть своя точка зрения, не согласная с Управленцами(в глобальном смысле).

15 07 10 | 01.55
ТАТОЧКА

для Vorant

удивили,даже очень...... про корни забыть не возможно,об этом хорошо сказано у ГЕТЕ Я о планетах говорить стесняюсь,

Я расскажу, как люди бьются, маясь.

Божок вселенной, человек таков,

Каким и был он испокон веков.

Он лучше б жил чуть-чуть, не озари

Его ты божьей искрой изнутри.

Он эту искру разумом зовет

И с этой искрой скот скотом живет. ,поэтому ,в частности,не соглашусь с ВАМИ ,ЛЮБОЕ ПОЗНАНИЕ ЗАКОНОВ идет постепенно,по мере осознания более низкой ступени переход на следующую и ак далее,так что вряд ли есть смысл тупо поклоняться некоему идолу или какой то стихии. как только ищущий поймет ,что и этот идол и эта стихия тоже имеет свое некое начало ,он будет искать это начало....так что все в принципе закономерно.
15 07 10 | 19.16
Vorant
Забыть можно и еще как, если тебе и твоим предкам из столетия в столетие методично "помогают" это делать. Те же историки - один из таких инструментариев. Приходит новая власть - история под корень переписывается, приходят следующие - переписывается снова, навязываются новые трактовки исторических фактов и так со временем корней и не сыскать.
15 07 10 | 22.50
ТАТОЧКА
я не об исторических событиях ,ЗНАНИЕ либо есть,либо его нет,и это не зависит от религии.о той самой БОЖЕСТВЕННОЙ искре,которая есть у каждого человека и позволяет отделить зерна от плевел.
15 07 10 | 22.53
ТАТОЧКА
и возвращаясь к началу дискуссии о депрессии и маразме,именно это БОЖЕСТВЕННАЯ искра и хранит человека,правда надо чтобы он ,человек ,эту искру ощущал в себе,холил и лелеял и развивал ,т е шел по пути жизни а не тонул в пучине дрязг.
16 07 10 | 16.28
Vorant
А теперь такой риторический вопрос: как вы будете лелеять то о чем либо не знаете вообще, либо вы знали, но знание ваше искусственно трансформировали?
16 07 10 | 18.04
ТАТОЧКА

ДЛЯ Vorant

это то ЗНАНИЕ,которое рождается вместе с человеком,его можно забить воспитанием,социумом ,но убить невозможно,это то .что и спасло ФАУСТА.поздно но спасло.хорошо .когда человек раскрывает и углубляет эту искру,и не топит ... ибо имеющий приумножит. а не имеющий утратит и то .что имеет......
14 07 10 | 20.38
Vorant
И, кстати, Задорнов не отдыхает. Есть документальный фильм(не помню названия, к сожалению) где он в серьёзном ключе обсуждает Инглиингов. Более того, известно, что он знаком с их теориями и часто к ним обращается в повседневной жизни. А массу аналитики древне-славянских слов просто взял из их лекций, ничего сам в этом смысле не изобретал.
15 07 10 | 02.00
ТАТОЧКА
он и с АЮРВЕДОЙ знаком и с МАРКСОМ и ЭНГЕЛЬСОМ,И честно говоря,он не интересен,поскольку не оригинален ,мракобесие не более того....МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ .
15 07 10 | 19.20
Vorant
Возможно, где то и до мракобесия опускается, чтобы развеселить народ, но в целом он мне нравится, так как хоть пытается размышлять, в отличие от массы других людей.
12 07 10 | 06.28
Raya Strout

Zelial

Молодец! А еще археология! И география! И......, если "покопаться", много можно найти примеров. Все верно! Вчера "зациклилась" на одном:) Упустила:) Не суть... Да, да. Спок! Была настольной книгой в понимании

воспитания деток:) А еще "опорные планы", которые помогли им начать читать с 5-ти лет. Самое интересное, что лично я сомневалась во всем этом, но экспериментировала. И ведь сработало! Так что, наука Психология тут помогла на 200%! Как же я вчера-то забыла об этом?!:)
12 07 10 | 14.44
Ника Макаревич
Присоединяюсь!!! И спасибо вам всем))
13 10 10 | 12.13
Nogale
Мне кажется, синоним депрессии - подавленность. В жизни одни люди пытаются давить на других. Те, кто оказывается успешным в этой игре, в итоге на верху, а те, кого подавили, депрессируют внизу. Вот даже здесь в обсуждении есть ряд людей, которые способны вызвать подавленность своим чрезмерным давлением...

Первый путь избавления от депрессии - ощутить это давление и осознать, что оно есть, понять, от каких личностей и от чего вообще оно исходит. А затем либо научиться противостоять этому давлению, либо оградить себя от тех, кто его вызывает. Думаю, еще есть разные способы.

А что касается рыбьего жира... Некоторые от стресса сигаретой спасаются. Не думаю, что стоит искать "чудо-таблетки" для спасения от депрессии. Думаю, что надо искать ответы и ключи внутри себя.
Программа занятий на телеканале «Живи!»

Партнеры

все статьи

Товары для фитнеса и йоги