| Алексей Василенко | Алексей Василенко о стриптизе и искусстве спора |
В очередной раз сайт «ЖИВИ!» явил мне свою просветительскую функцию и заставил задуматься. На этот раз о стриптизе и искусстве спора.
На прошлой неделе Наталья Аредова, один из редакторов и просто замечательный человек, написала заметку о запрете и, соответственно, закрытии в Исландии стриптиз-клубов. Возникла дискуссия, которая, скорее всего, ничем не закончится. Сначала я хотел написать оду в защиту исландских танцовщиц. Но потом подумал о другом: почему спор пошел именно по этому, тупиковому в данном случае пути? Какие правила спора нарушили спорящие (или дискутирующие, если угодно)? Вот об этом и поговорим.
Мои интернет-исследования показали, что искусство спора (оно же эристика) и искусство танца-обнажения (оно же стриптиз) возникли очень давно и шли сквозь века, так сказать, бок о бок. В частности, эристика возникла и получила огромное развитие в Древней Греции и через какое-то время разделилась на диалектику (спор с целью нахождения истины — этого у нас не получилось) и софистику (спор с целью доказать свою правоту — вот этого было хоть отбавляй). Ну а стриптизу, точнее, навыку раздевания перед публикой, обучали в специальных школах наравне с другими науками.
Итак, давайте перечислим основные правила спора и посмотрим, какие из них были нарушены.
1. Не надо спорить без крайней необходимости. Если возможно найти компромисс без спора — надо этим воспользоваться. В нашем случае необходимостью было доказать свою правоту и опровергнуть слова оппонента. Здесь все сходится.
2. В любом споре должна быть тема. Без комментариев — тема была определена предельно точно.
3. Она (тема) должна быть ясной и постоянной на протяжении всего спора. С последним условием, как мне показалось, вышла неувязочка. Если сначала мы говорили о том, правильно ли делают исландские законодатели, то потом разговор свелся к личным вкусам и предпочтениям.
4. Спор возникает, если существует несовпадение представлений о чем-либо. В то же время это предполагает наличие общих точек соприкосновения у спорящих сторон, следовательно, наличие определенных знаний о теме спора. В этом была, на мой взгляд, ключевая проблема. Дискутировали, в частности, те, кто зарабатывал деньги стриптизом, и те, кто видел стриптиз только в кино (художественный) и в выпусках криминальной хроники (документальный). Налицо отсутствие общности.
5. Цель спора — выяснение истины. В то же время необходимо проявлять гибкость и умение признавать ошибки! И снова мимо. Диалектика переросла в софистику, не перейдя даже рубеж в первые 20 комментариев.
Как видим, почти все правила ведения спора были нарушены. Возможно, поэтому я опять воспользовался служебным положением и захотел еще раз разобраться в ситуации. Кстати, только что прочитал блог про запрет еще раз — там уже 187 комментариев. Как говорится, истина где-то рядом…
Напоследок, как обычно, немного личного опыта. В первоначальной версии моей биографии в разделе «Телеклуб» вместо слова «танцор» было напечатано слово «стриптизер». Я работал в ночных клубах на протяжении трех лет. Мне не стыдно за свою прошлую РАБОТУ (да, я настаиваю на том, что это такая же работа, как и все остальные). За это время я познакомился с массой замечательных людей, моих тогдашних коллег. Я не стал наркоманом, не пошел по рукам. Я просто «танцевал с обнажением», а не занимался проституцией под музыку. И это был МОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР — объединять эти два занятия или нет. Все ли мне нравилось? Честно — нет. Благодарен ли я этому опыту? Однозначно — да.
Сейчас я такой, какой есть, отчасти благодаря своему прошлому. И кто скажет, что я плохой, пропащий или недостойный? На эту тему тоже можно поспорить, но делать это в соответствии с правилами, которые мы теперь знаем.
Давайте будем терпимы. Давайте будем счастливы!
Полезные ссылки:
Видеозанятия Fit-bo с Алексеем Василенко в фитнес-видеотеке клуба «ЖИВИ!».
Комментарии | 36 |
Добавить комментарийВ начале дискуссии я даже не думала, что разгорится такой жаркий спор. Просто культурно и аргументированно (на мой вгляд) высказала свое личное мнение, никому его не навязывая. Все-таки, полагаю, что тема запрета стриптиза не стоила почти двухсот комментариев)))))
Я испытала брезгливость от комментария Солнца Пустыни, который пытался навязать всем модель многодетной арабской семьи))))
А терпимость либо есть у людей, либо ее нет. У меня тоже есть перечень вещей, к которым я нетерпима, но всем навязывать, и говорить о единственной правильности моего мнения - это уже слишком.
)))
А что же касается самой темы, я согласна с вами Алексей, что каждый человек для себя делает тот или иной выбор(Со всеми вытекающими последствиями, как положительными так и отрицательными и получением того или иного жизненного опыта).
Можно ли считать стриптиз - работой? - честно не знаю, я не могу определить свое отношение к этому роду деятельности, но думаю нужно принимать выбор тех, кто задействован в этой индустрии и принимать тех кому это чуждо ( у каждого ведь свой внутренний мир и свое восприятие и оценка происходящего...).
Я процитирую одной фразу, которую мне сказал мой учитель, когда я училась в колледже, мне тогда было лет 19-20: «Чем раньше ты пройдешь тернистый путь, тем раньше ты будешь смотреть на мир другими глазами»… Какое отношение данная фраза имеет к закрытию клубов в Исландии? Или определения - Стриптиза, является ли он работой?, прямого - наверное никакого)))) Но я думаю в данной ситуации она скорее может быть адаптирована на принятие жизненной позиции (решений, взглядов, убеждений, жизненных установок и правил, рода деятельности и т.д.) другого человека. Не думаю, что мы добьемся правды в осуждении или оправдании чего бы то ни было… главное, то с чем мы уйдем)))
А Ваш учитель - истинный мудрец :)
О картинке....
Касаемо темы стриптиза: надо вспомнить закон рынка - спрос рождает предложение. И пока на нашей грешной земле есть страждущие, стриптиз будет, как бы его не пытались запретить. А если уж запрещать, то запрещать все - в том числе произведения искусства, где изображено обнаженное тело, литературу, где есть хотя бы намек на эротику и т.д.
О картинке.... продолжение))))
Эх, от темы всеравно, далеко ушли...
Да у нас депутатские выборы осенью - буду агитки на заборах шлепать!!! :)
"Спокойствие, только спокоствие!"
В Вашей порядочности, профессионализме и личных качествах, я думаю никто не сомневается. А спорить ради спора- не благодарное дело. О вкусах не спорят! Ведь так? :) Интересно то, что люди включились в эту тему так активно... Ведь взволновать нас может только то, что есть в нас самих...Судя по кол-ву комментариев к той теме, этот вопрос глубокой занозой сидит в умах и душах многих людей. С удовольствием смотрю Ваши тренировки и Желаю Вам Успехов во Всем!
у меня возник вопрос, а это таема была созданна для обсуждения личности Алексея?)))
По поводу, спора над темой о запрете, я не раз была на стриптизе, и мужском и женском и не только в нашей стране, танцевать не танцевала, но при возможности попробывала бы;) я считаю, что тему о маральном облике сего действия можно закрыть, так кроме вариантов "за" и "против", больше не каких нет, что касаемо запрета, я уже высказалась рание)
Знаете, Алексей, после ваших "софистики и диалектики" углубилась в изучение разных философских школ Древней Греции и не только. Чего только не узнала! Оказывается, такие понятия, как цинизм, скептицизм-это не просто понятия, используемые в обиходе, а целые философские школы! Со своими основоположниками (Антисфен, Пиррен, Протагор)!
"Перепахав" Интернет и "убив" выходной, нашла всего одно короткое изречение, объясняющее суть нашей дискуссии. Нет, это не грек. А какой-то Баха ад-Дин Накшбанди.
Наверное, тоже философ, если сказал коротко и лаконично (конечно, он не имел ввиду стриптиз, уверена. Но как точно!
"Когда человек занят своим делом, он отнюдь не всегда разъясняет свое поведение случайным прохожим, какой бы огромный интерес или неприятие они, по их собственному мнению, не испытывали к этому делу. Когда протекает действие, главное - чтобы оно развивалось правильно. В таком случае внешняя оценка имеет второстепенное значение".
Слова философа с труднопроизносимым именем - очень хорошие и очень правильные! Жаль, что многие этого не понимают и стараются своими внешними субъективными оценками действий человека обидеть его или унизить...
Спасибо Вам за супер-цитату! :)
Татьяна
PS: Алексей, Ваш пост приятно читать - хорошо пишете.
Я это всё к чему тут написал, давайте попросим Наталью, как автора статьи, с целью разрешения возникшего спора, всё таки разобраться в ситуации более глубоко и найти причину такого поступка парламента Исландии, а потом провести новое голосование и сравнить результаты.
Как вам предложение?